заказчик меряет толщину ламинации микрометром [Архив]

БУМАЖНИК

20.11.2008, 00:36

НО!.....меряет микрометром толщину ламинации 250 мкн. с двух сторон.
не дай Бог будет тоньше!!!
Да, отдирает от календарика и меряет...
1. Выясните марку микрометра, какие допуски.
2. Уточните у заказчика, когда он в последний раз калибровал микрометр!
3. Ламинирующая плёнка, как и другое пластичное вещество, имеет деформацию при растяжении. Заказчик это учитывает?
4. Он меряет толщину, учитывая когезию клеевого слоя? ;-)
5. Постарайтесь у знать у поставщика (продавца) допуски на изменение толщины плёнки.

KALENDAR.RU

20.11.2008, 00:45

Перечитал несколько раз и... ничего не понял:

1. В чем проблема-то? Если Вы кроете 250-м ламинатом, чего Вам бояться? Разве заказчик не имеет право проверить?

2. Почему Вы не называете заказчика? Дело не только в Правилах раздела, а в том, что, если у Вас есть недобросоветный или проблемный заказчик и Вы хотите нас предостеречь о работе с ним - надо его назвать. А если Вы просто хотите поговорить о проблемных заказчиках ВООБЩЕ, ИМХО - во "Всяком-Разном"

defimenko

20.11.2008, 04:01

Делай, что оговорено и пусть заказчик проверяет. В чем проблема?

бсп-принт

20.11.2008, 14:18

1. В чем проблема-то? Если Вы кроете 250-м ламинатом, чего Вам бояться? Разве заказчик не имеет право проверить?

В том то и дело, что производитель допускает отклонения на 20% (чаще в меньшую сторону), а клиент этого не приемлет. Вот подавай ровно 250, и всё тут. И не действуют никакие разговоры по поводу технологии, допусков и т.д.

2. Почему Вы не называете заказчика?

Вот оплатит остальные 50%, назову. немного терпения.

Manya_K

20.11.2008, 14:28

В том то и дело, что производитель допускает отклонения на 20% (чаще в меньшую сторону), а клиент этого не приемлет. Вот подавай ровно 250, и всё тут. И не действуют никакие разговоры по поводу технологии, допусков и т.д.

Вот оплатит остальные 50%, назову. немного терпения.

После этой темы, думаю, многие не пойдут на работу как с этим заказчиком, так и с вашей типографией.

бсп-принт

20.11.2008, 14:53

После этой темы, думаю, многие не пойдут на работу как с этим заказчиком, так и с вашей типографией.

почему?

KALENDAR.RU

20.11.2008, 15:39

Цитата: Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение 1. В чем проблема-то? Если Вы кроете 250-м ламинатом, чего Вам бояться? Разве заказчик не имеет право проверить? В том то и дело, что производитель допускает отклонения на 20% (чаще в меньшую сторону), а клиент этого не приемлет. Вот подавай ровно 250, и всё тут. И не действуют никакие разговоры по поводу технологии, допусков и т.д.

Это еще что за новость???!!! Вы хотите сказать, что производитель имеет право подсунуть 200 мкм вместо 250 мкм???!!!

Назовите этого производителя!

бсп-принт

20.11.2008, 16:13

Это еще что за новость???!!! Вы хотите сказать, что производитель имеет право подсунуть 20 мкм вместо 250 мкм???!!!

Назовите этого производителя!

при чём тут 20 микрон?

я имею ввиду отклонения от нормы на 20 процентов..

KALENDAR.RU

20.11.2008, 17:07

Я ошибся. Имелось ввиду, разумеется, 200 микрон вместо 250. /то и есть отклонение в 20%. Уверяю Вас, это - недопустимо и ни один нормальный поставщик такое не скажет!

Я сталкивался с другой проблемой - с толщиной все было в порядке, но изделие получалось каким-то мягким. При выяснении оказалось, что нам подсунули какой-то не такой ламинант, то ли полиэтилен вместо полипропилена, толи еще что-то - не помню.

бсп-принт

20.11.2008, 18:06

Я сталкивался с другой проблемой - с толщиной все было в порядке, но изделие получалось каким-то мягким. При выяснении оказалось, что нам подсунули какой-то не такой ламинант, то ли полиэтилен вместо полипропилена, толи еще что-то - не помню.

Может быть и этот клиент сталкивался с таким (до нас он уже печатал этот тираж), поэтому каждый раз перепроверяет.
А насчёт отклонений - не один раз нам ВСЕ производители отвечали, что по ГОСТам отклонения возможны в пределах 20%. Сама лично я, естественно, не проверяла. Они объясняют это технологией производства.

Manya_K

21.11.2008, 11:42

Не могу сказать, что Заказчик проблемный,

По адресу пока не послала, но если вынудит, то....

не действуют никакие разговоры по поводу технологии, допусков и т.д.

Вот оплатит остальные 50%, назову /заказчика-прим. Manya_K/. немного терпения.

почему?

Вы действительно не понимаете?
Вас не устраивает что заказчик хочет ПРОВЕРИТЬ толщину ламината, а не верит Вам на слово.
Вы не можете добиться от поставщиков ламината официальной бумаги, подтверждающей допуски в толщине ламината от 200 до 300 мкм. Стребовав такую бумагу и показав ее заказчику, Вы избежали бы неприятных обвинений в свой адрес и разрулили бы ситуацию в 5 минут.
Вы создаете тему, но не называете имени заказчика - ждете от него оплаты, боитесь что не оплатит заказ. Ну так и создали бы эту тему ПОСЛЕ оплаты.

Я для себя делаю для вывод что Вы - либо неопытный менеджер и помочь Вам в Вашей компании никто не может или не хочет, либо создали тему просто потому, что Вам показалось полезным предупредить участников о "проблемном" заказчике (хотя имени его пока не разглашаете) просто потому, что Вы открыли для себя этот форум и пытаетесь стать для всех полезной, не раздумывая о реальной полезности Вашей темы для других участников. Про то, что лично себя Вы выставляете в не самом выгодном свете я упоминать не буду, надеюсь, мысль эта все-таки нашла то, что так упорно ищет идея.

бсп-принт

21.11.2008, 13:47

Вы действительно не понимаете?
Вас не устраивает что заказчик хочет ПРОВЕРИТЬ толщину ламината, а не верит Вам на слово.
Вы не можете добиться от поставщиков ламината официальной бумаги, подтверждающей допуски в толщине ламината от 200 до 300 мкм. Стребовав такую бумагу и показав ее заказчику, Вы избежали бы неприятных обвинений в свой адрес и разрулили бы ситуацию в 5 минут.
Вы создаете тему, но не называете имени заказчика - ждете от него оплаты, боитесь что не оплатит заказ. Ну так и создали бы эту тему ПОСЛЕ оплаты.

Я для себя делаю для вывод что Вы - либо неопытный менеджер и помочь Вам в Вашей компании никто не может или не хочет, либо создали тему просто потому, что Вам показалось полезным предупредить участников о "проблемном" заказчике (хотя имени его пока не разглашаете) просто потому, что Вы открыли для себя этот форум и пытаетесь стать для всех полезной, не раздумывая о реальной полезности Вашей темы для других участников. Про то, что лично себя Вы выставляете в не самом выгодном свете я упоминать не буду, надеюсь, мысль эта все-таки нашла то, что так упорно ищет идея.

Заказчик нас ни в чём не обвиняет. Как я узнала, он у всех меряет. Это не есть его недоверие. Скорее его недоверие распространяется на производителей. Все необходимые документы ему были показаны.
По поводу моей неопытности - в полиграфии 5 лет, в том числе руководящие должности (начальник отдела маркетинга, зам. ген.дир.).
Судите обо мне поверхностно (только на основании постов, где был создан искусственный имидж).
По поводу названия организации - см. выше.
Ваш тон очень похож на хамство...
Я, кажется, Вас ни чем не оскорбила. Так что давайте относиться друг к другу с уважением.

Manya_K

21.11.2008, 16:37

Я с искусственным имиджем общаюсь не часто, так что отвечу по пунктам, хорошо?
Заказчик нас ни в чём не обвиняет. Как я узнала, он у всех меряет. Это не есть его недоверие. Скорее его недоверие распространяется на производителей. Все необходимые документы ему были показаны.
Т.е. заказчик уже не вынудит Вас послать его по адресу? Все устаканилось?

По поводу моей неопытности - в полиграфии 5 лет, в том числе руководящие должности (начальник отдела маркетинга, зам. ген.дир.).
К сожалению, я не могу судить об опытности кого-либо исключительно по стажу и занимаемым должностям. Вполне возможно, Вы - опытный и матерый менеджерище, но искусственно создаваемый имидж не позволять понять степень Вашей опытности и матерости.

По поводу названия организации - см. выше.
Что-то я не поняла... Вы вот конкретно здесь о чем написАли и куда выше смотреть?

Ваш тон очень похож на хамство...
Какая-то эпидемия хамства на форуме. Непорядок!

Я, кажется, Вас ни чем не оскорбила. Так что давайте относиться друг к другу с уважением.
Кажется. Давайте.

Собственно, я к тому, что... а тема-то все еще актуальна? Заказчик будет назван?

бсп-принт

21.11.2008, 17:08

К сожалению, я не могу судить об опытности кого-либо исключительно по стажу и занимаемым должностям.

а судить никого и не надо...

Какая-то эпидемия хамства на форуме. Непорядок!

да, хамства хватает...

[/quote]Собственно, я к тому, что... а тема-то все еще актуальна? Заказчик будет назван?[/quote]

Будет. Если Вас чем-то не устраивает тема, Вы, как модератор, можете её закрыть.

KALENDAR.RU

21.11.2008, 17:14

Просто для справки: модераторы модерируют только модерируемые ими разделы. Список модераторов, могущих модерировать разделы - справа внизу в каждом разделе. Этот раздел, например, модерирует Валери.
Есть еще один супермодератор - он может модерировать все разделы.

Если интересует мое мнение - надо назвать заказчика, тогда тема может приобрести хоть какой-то практический смысл

бсп-принт

21.11.2008, 17:20

РА "Арабеска",
менеджер Олег

Светланка

21.11.2008, 17:31

крыли пакетно, рулонами такая плотность не продаётся.
....
простите, что вмешиваюсь, но удивило меня такое заявление от опытного полиграфиста....
Пленка 250 мкн продаётся в рулонах. Просто, соотношение основы и клея в рулонном ламинате отличается от пакетной. В рулонной - 100/150 (основа/клей), а в пакетной - 150/100.
Поэтому пакетная более плотная.
Хотя.... до недавнего времени был в продаже и рулонный ламинат 250 мкн 150/100

еще раз извиняюсь за свои "5 копеек"

KALENDAR.RU

21.11.2008, 17:44

Светланка,я тоже - неопытный... не знал о переменном соотношении. :(
А вот то, что 250 бывает рулонный - это правда, мы его используем.
Свет, раз уж ты обладаешь такими знаниями о ламинате, скажи, какие материалы пленки бывают и почему. Я уже писал выше, что нам один раз подсунули не тот материал, по толщине он соответствовал, но был существенно мягче на ощупь.

Светланка

21.11.2008, 17:52

...какие материалы пленки бывают и почему. Я уже писал выше, что нам один раз подсунули не тот материал, по толщине он соответствовал, но был существенно мягче на ощупь.
полипропилен (25-30 мкн) - мягкая пленка (рекомендуется на обложки)
полиэстер (32-250 мкн) - жесткая пленка (рекомендуется для документов типа водительских прав, меню в ресторанах и тд, то что подвергается повышенному механическому воздействию)

KALENDAR.RU

21.11.2008, 17:58

Прошу прощения у автора темы за офтоп, но уж больно полезная инфа: Светик, а полипропилен точно только 25-30 микрон? Больше не бывает?

Я не помню, какой именно толщины мне подсунули, помню только, что подвел Глеба, заламинировав его тираж, который не принял заказчик.

Светланка

21.11.2008, 18:05

...а полипропилен точно только 25-30 микрон? Больше не бывает?
...
для горячего ламинирования максимальная плотность полипропилена 30 мкн
Больше бывает только для холодного

бсп-принт

21.11.2008, 18:12

Пленка 250 мкн продаётся в рулонах.

у наших поставщиков не продаётся - имелось в виду

бсп-принт

21.11.2008, 18:20

глянцевая есть, а матовой нету

KALENDAR.RU

21.11.2008, 18:23

Блин, Вы же в Москве, кажется? Ну, если надо - возьмите у других поставщиков.

бсп-принт

21.11.2008, 18:30

Блин, Вы же в Москве, кажется? Ну, если надо - возьмите у других поставщиков.

блин, взяли пакетный. нас устроил. в этом проблемы нету

Светланка

21.11.2008, 18:31

глянцевая есть, а матовой нету
это ваше утверждение или это то, чем располагают ваши поставщики?

бсп-принт

21.11.2008, 18:42

наши поставщики (Корпорация "Знак")
располагают ламинатом 250 микрон - глянцевый - в рулонах,
матовый в пакетах.
Повторюсь - с наличием ламината проблем у нас нет.

KALENDAR.RU

21.11.2008, 18:43

бсп-принт,так, насколько я понял, ПРОБЛЕМЫ вообще нет! Заказчик имеет право проверить интересующий его параметр заказа. Вы ему объяснили и показали документально допуски на разнотолщинность. Платить он не отказался... разве это - проблемы???!!! Это - не проблемный, а - прикольный заказчик, их очень много бывает, столько, что можно отдельную тему этому посвятить во "Всяком-разном".

Ну, например, у нас заказал один чудик листовку текстовую на чернухе, 1000 экз. При заказе всю душу вынул, все вынюхивал и перепроверялю Напечатали ему, он пришел за заказом, получил пачку... и попросил вскрыть, чтобы провеить качество печати. Долго перелистывал все листовки, наконец сказал, что все нормально.
Потом попросил, чтобы его посадили за отельный стол потому, что ему надо внимательно прочитать листовку (страница А4 мелким почерком) на предмет выявления ошибок. Долго читал, ребята с изумлением на него смотрели, бо уверение, что у нас двойная корректура на него не подействовали. Он подозрительно косился и многозначительно бормотал "знаю я вас".
Наконец он прочел листок и признал, что ошибок в нем нет.
Затем он отложил листок и...ВНИМАНИЕ!!! начал читать следующий!!! На наши объяснения, что все они сделаны с одной формы он только отмахивался со словами "знаю я вас!"

Светланка

21.11.2008, 23:39

...Повторюсь - с наличием ламината проблем у нас нет.
а с чем есть проблемы то?
полностью поддерживаю Маня_К и ПА
в данном топике проблема высосана из пальца, да и к тому же сложилось ощущение, что автор топика не совсем корректен в вопросах, касающихся ламинации и в решении спорных вопросов с клиентом.

ничего личного, без какого-либо хамства, исключительно имхо

бсп-принт

22.11.2008, 13:07

а с чем есть проблемы то?
полностью поддерживаю Маня_К и ПА
в данном топике проблема высосана из пальца, да и к тому же сложилось ощущение, что автор топика не совсем корректен в вопросах, касающихся ламинации и в решении спорных вопросов с клиентом.

ничего личного, без какого-либо хамства, исключительно имхо

проблема в том, что клиент сомневается, что его ламинация будет соответствовать именно 250 микрон, без каких-либо отклонений - он даже в производителях сомневается, несмотря на все документы, предоставленные ему.

Никто практического совета не дал - значит, никто не сталкивался с таким, нечего тогда писать, тем более критику. Ниоткуда проблема не высосана. Есть и всё тут.

Да, автор топика не совсем корректен в вопросах ламинации. И что? Форум для чего? Делиться опытом с начинающими и т.д.

Девушки (Маня, Ирен, Светланка, Птица) - Вашу обеспокоенность понимаю. Так держать.

Светланка

22.11.2008, 15:44

...Никто практического совета не дал - значит, никто не сталкивался с таким, нечего тогда писать, тем более критику. Ниоткуда проблема не высосана. Есть и всё тут.

Да, автор топика не совсем корректен в вопросах ламинации. И что? Форум для чего? Делиться опытом с начинающими и т.д.

Девушки (Маня, Ирен, Светланка, Птица) - Вашу обеспокоенность понимаю. Так держать.
1. Вы очень невнимательны по поводу практических советов, именно поэтому лично у меня сложилось ощущение вашей несостоятельности в решении спорных вопросов. Собственно, вы завели тему "ниочём" (клиент-придурок меряет толщину) и кода вам стали задавать конкретные вопросы практического характера (обратите особое внимание на ваши ответы для Бумажник!!!), вы не дали ни одного вразумительного пояснения. Ни на один вопрос Вы не ответили!!!
Проблема реально есть.... есть и всё тут.... в голове

2. Если человек в чём-либо некорректен, слаб, непонятлив и тд - это не беда... Беда, когда некорректный человек лезет со своими некорректными замечаниями в отзывы о "проблемных" заказчиках. Почему бы не обратитья на форум с вопросами? Есть специализированные разделы на форуме для начинающих!

3. Лучше даже не пытайтесь понять нашу обеспокоенность! Вам не дано понять это вообще!

бсп-принт

22.11.2008, 20:36

Ни на один вопрос Вы не ответили!!!

СОВЕТЫ Бумажника приняли к сведению - на будущее, за что ему большое спасибо.

некорректный человек лезет со своими некорректными замечаниями

Вы решаете за модератора (опять же некорректно). Если он сочтёт нужным - удалит ил закроет тему.

Вам не дано понять это вообще!

Вы очень категоричны в своих поспешных выводах.

И давайте не будем переходить на личности, ругаться, спорить и т.д.
Речь идёт о заказчике (а Вы заводите речь лично обо мне). Если Вам нечего больше добавить по существу, или Вы считаете, что тема не соответствует разделу - не отвечайте, и всё, не тратьте своё драгоценное время, пытаясь унизить - бесполезно.

Irene

22.11.2008, 21:01

Девушки (Маня, Ирен, Светланка, Птица) - Вашу обеспокоенность понимаю. Так держать.
И в чем же заключается наша обеспокоенность? Может, объясните?
И давайте не будем переходить на личности, ругаться, спорить и т.д.
Два противоричивых поста, не находите? Вы предлагаете не переходить на личности, а сами не соблюдаете этих приличий.

И вообще, в вами открытой теме в ваших постах сплошные противоречия. Перечитайте тему еще раз и убедитесь в этом.
А еще, хотелось бы услышать мнение противоположной стороны - Олега из РА "Арабеска".

Светланка

22.11.2008, 21:15

бсп-принт, "Никто практического совета не дал" (с)
перечитайте свою тему ещё раз. Найдете множество практических советов специалистов!
Не понимаю, что именно я решаю за модератора? Или по-вашему я не имею права высказать своё мнение в вашей теме? или моё мнение обязательно должно поддерживать вас? мне не разрешено быть объективной? в чём конкретно вы видите унижение - в том, что я с вами не согласна в каких-то вопросах?

кстати, не слишком ли много вопросов? интересуюсь как возможно потенциальный клиент....

KALENDAR.RU

23.11.2008, 00:24

Никто практического совета не дал - значит, никто не сталкивался с таким, нечего тогда писать, тем более критику. Ниоткуда проблема не высосана. Есть и всё тут.

А по какому вопросу Вы ждали совета? Я, например, не увидел вопроса ни в первом посте, ни в последующих. Нет, серьезно, я не пытаюсь Вас обидеть...
Вам нужен совет? Хорошо, тогда сформулируйте вопрос - пока что мне показалось, что Вы просто хотели поделиться с нами рассказом о том, какие бывают привередливые заказчики...

бсп-принт

23.11.2008, 13:17

Хорошо, тогда сформулируйте вопрос

Какие ещё могут быть доказательства соответствия заявленной производителем плотности ламинации нормам с допусками по стандартам?

бсп-принт

23.11.2008, 13:41

Не понимаю, что именно я решаю за модератора?

что тема "не в тему"

Или по-вашему я не имею права высказать своё мнение в вашей теме?

Имеете, но по содержанию вопроса, а не "быть этой теме ЗДЕСЬ или не быть"

или моё мнение обязательно должно поддерживать вас?

простите, мне не требуется поддержка Вашего мнения. За советы спасибо.

мне не разрешено быть объективной?

разрешено, но Вы необъективны. Человек с объективным мнением никогда не позволит себе перейти на личности.

в чём конкретно вы видите унижение - в том, что я с вами не согласна в каких-то вопросах?

Унижения не вижу (человек может унизить только сам себя). ПОПЫТКУ унижения вижу в том, что своё несогласие выражаете не по сути темы, а по факту её присутствия. (напомню, "некорректный человек лезет с некоректными замечаниями"), что решать в общем-то не Вам.

кстати, не слишком ли много вопросов? интересуюсь как возможно потенциальный клиент....

Этим вопросом Вы подвергаете сомнениям способность ответить на остальные?

Светланка

23.11.2008, 15:46

... ПОПЫТКУ унижения вижу в том, что своё несогласие выражаете не по сути темы, а по факту её присутствия. (напомню, "некорректный человек лезет с некоректными замечаниями"), что решать в общем-то не Вам.
....

шла 5-ая страница усиленного и широкомасштабного поиска сути темы....

не буду вашим потенциальным клиентом (вздыхаю тяжело и ухожу изучать суть искусственного имиджа).

KALENDAR.RU

23.11.2008, 17:55

Какие ещё могут быть доказательства соответствия заявленной производителем плотности ламинации нормам с допусками по стандартам?

Ну, Вы же и сами понимаете, что никаких других доказательств быть не может.
Ну, поставьте себя на место заказчика: Вам требуется повышенная плотность изделия. Вы на ощупь чувствуете, что - маловато. Измеряете, а там вместо 250 стоит 200.