Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Плющиновым, типография "50 копеек"

[Admin]

Уважаемые участники.
Мы продолжаем серию онлайн-конференций с руководителями полиграфических предприятий и сегодня у нас в гостях Андрей Плющинов.

Формат конференции прежний: Андрей отвечает сначала на заранее заданные нами вопросы, затем участники могут в теме задать новые вопросы и в четверг, 16 ноября с 15-00 до 17-00 Андрей ответит на вопросы в прямом эфире.

1. Расскажите в нескольких словах о типографии, как и когда создана, основные направления деятельности, отличительные черты Вашей типографии.

Типография создана шесть лет назад как подразделение рекламного
агентства основными заказчиками которого были ночные клубы и казино Москвы. Деятельность - печать пригласительных и широкоформатки на вечеринки и т. д., основные черты это скорость.

2. Как типография пережила кризис?

Страдали и плакали сделали много ошибок.

3. Можно ли сегодня говорить, что кризис закончился и начинается некоторое оживление на рынке?

Активность увеличилась.

4. Не считаете ли Вы что на рынке переизбыток типографий и что
предложение обгоняет спрос?

Да, очень плотный прессинг со стороны маленьких типографий

5. Будет ли отток крупных заказчиков в регионы, где цены ниже московских?

Нет! У нас срок один день на то, что остальные делают за неделю.

6. Возможны ли какие-то совместные проекты типографий по преодолению
кризиса? И, если - да, то - какие?
Нет.

7. Возможно ли создание мощного и реально действующего Союза полиграфистов и что для этого нужно?

Нет.

8. Повлиял ли кризис на качество персонала на рынке труда?

Нет.

9. Какой типографии легче сегодня выжить на рынке?

Нашей )))

10. Какие у Вас планы по развитию бизнеса?

Выйти из него навсегда.

11. Как Вы оцениваете ситуацию с ценами на рынке, есть ли демпинг и реально ли ему противодействовать?

Мы - основные демпингёры, с нами бороться ну никак нельзя.

12. Вы покупаете самое новое оборудование, в отличие от большинства типографий, работающих на б/ушных машинах. Вы считаете такую стратегию правильной?

Да.

13. Ваша типография отличается очень активной рекламной кампанией. Расскажите, пожалуйста, насколько она эффективна и что она дает.

Реклама - это двигатель, и он у нас есть!

[KALENDAR.RU]

Андрей, первый вопрос: у Вас очень мощная реклама, недавно был в ква-ква-парке, так там в рекламной брошюрке страничка с рекламой Вашей типографии, у Вас мощный сайт, интересный и неплохо раскрученный... и при этом Вы называете себя "демпингером". Разве с такой мощной и умелой рекламой имеет смысл демпинговать?

[Галла-М]

Добрый день, у меня к вам вопрос как у вас обстоит дело с выплатами зарплат есть ли задержки?

[rina11]

Добрый день, Андрей
по поводу демпинга и маленьких типографий - да, вы правы, мимо ваших акций пройти трудно, в первую очередь на листовки А6, однако, во-первых, на многие позиции мы находим более привлекательные ценовые предложения - узкая специализация все-таки рулит, а во-вторых - качество и сервис гораздо более высокие именно в маленьких типографиях, которые борются за клиента. С вами мы имели проблемы и по качеству печати, и даже элементарно по получению тиражей со склада - учитывая самовывоз, клиента могли бы встречать более приветливо.
Вопрос: собираетесь ли вы повышать уровень сервиса и каким образом? Организовать доставку (теоретически она есть, но цены на нее какие-то несусветные) , построить индивидуальную работу с клиентом, наладить контроль за качеством и обратную связь... мы, например, так и не стали вашими постоянными клиентами в первую очередь потому, что оперативно и конструктивно решать с вашими менеджерами организационные вопросы довольно трудно. И цены - не такие уж они низкие, на самом деле. Специальные предложения - и все, это пожалуй единственный ваш козырь. Маловато будет! :)

[KALENDAR.RU]

Еще вопрос: у вас в типографии разные направления - офсет, цифра, широкоформатка...

Какое из них наиболее рентабельно, наиболее интересно?

И вопрос по цифре: представляет ли она интерес сама по себе или используется в основном для привлечения дополнительных заказов на офсет?

[Андрей Плющинов]

Реклама это моё хобби номер 1 :) типография получилась случайно из рекламы же. Демпинговать можно но осторожно и не всегда получается переманивать большие бюджеты из за репутации.

[Андрей Плющинов]

Добрый день, у меня к вам вопрос как у вас обстоит дело с выплатами зарплат есть ли задержки?
есть немножко!:( 2 месяца в среднем

[Андрей Плющинов]

Добрый день, Андрей
по поводу демпинга и маленьких типографий - да, вы правы, мимо ваших акций пройти трудно, в первую очередь на листовки А6, однако, во-первых, на многие позиции мы находим более привлекательные ценовые предложения - узкая специализация все-таки рулит, а во-вторых - качество и сервис гораздо более высокие именно в маленьких типографиях, которые борются за клиента. С вами мы имели проблемы и по качеству печати, и даже элементарно по получению тиражей со склада - учитывая самовывоз, клиента могли бы встречать более приветливо.
Вопрос: собираетесь ли вы повышать уровень сервиса и каким образом? Организовать доставку (теоретически она есть, но цены на нее какие-то несусветные) , построить индивидуальную работу с клиентом, наладить контроль за качеством и обратную связь... мы, например, так и не стали вашими постоянными клиентами в первую очередь потому, что оперативно и конструктивно решать с вашими менеджерами организационные вопросы довольно трудно. И цены - не такие уж они низкие, на самом деле. Специальные предложения - и все, это пожалуй единственный ваш козырь. Маловато будет! :)
Да очень много проблем с людьми! Очень нужны вменяемые менеджеры и зарплату готов платить 6 значную. Конечно собираемся улучшать сервис но это в нашей стране где всем на всё пох очень сложно- прежде всего отследить кто кого послал и куда. У меня мой мобильный на сайте всегда и тот кто хочет всегда мне позвонит. Но большинство просто не хотят звонить почемуто.

[Андрей Плющинов]

Еще вопрос: у вас в типографии разные направления - офсет, цифра, широкоформатка...

Какое из них наиболее рентабельно, наиболее интересно?

И вопрос по цифре: представляет ли она интерес сама по себе или используется в основном для привлечения дополнительных заказов на офсет?
основной оборот даёт офсет! но рентабельность у ширке ! цифра уже давно переместилась на задние планы но без неё никак всегда есть люди из серии дайте щяс! да и много заказов типа 30 а3 ну и у меня ещё есть другие бизнесы - не сочтите за рекламу
Автоателье http://50style.ru/
WEB-студия http://50media.ru/
Хостинг http://50web.ru/
Продажа земли http://50zem.ru/
Бар http://baila-baila.ru/
Студия полтинник http://studio50.ru/

[KALENDAR.RU]

Андрей, Вы сделали некий шаг в направлении веб-ту-принт, посетитель на сайте может сделать макет визитки, сгенерить ПДФ и отослать в типографию.
Дало это какой-то эффект? Заказы на визитки через эту систему идут? Много?

И еще вопрос: Вы написали в первом сообщении, отвечая на вопросы, что в этом году наметился рост. Этот рост - объективен или результат увеличения (улучшения) вашей рекламы?

[Андрей Плющинов]

Андрей, Вы сделали некий шаг в направлении веб-ту-принт, посетитель на сайте может сделать макет визитки, сгенерить ПДФ и отослать в типографию.
Дало это какой-то эффект? Заказы на визитки через эту систему идут? Много?

И еще вопрос: Вы написали в первом сообщении, отвечая на вопросы, что в этом году наметился рост. Этот рост - объективен или результат увеличения (улучшения) вашей рекламы?
деланье визиток онлайн не пошло! слишком сложно и много ошибок! веб ту принт у нас реализован через закачку макетов в рар или зип и оплата яндекс деньгами. Многим заказчикам удобно но оборот пока ничножно мал.
Рост скорее возник из за роста потребностей клиентов которые активизировались после кризиса

[KALENDAR.RU]

Нет! У нас срок один день на то, что остальные делают за неделю.
Если не секрет - за счет чего? Если речь идет о цифре - так там все могут за день сделать, а если об офсете, то... да, чтобы сделать заказ за день, тут что-то нужно придумать... Вы что-то придумали? :)

[Андрей Плющинов]

Если не секрет - за счет чего? Если речь идет о цифре - так там все могут за день сделать, а если об офсете, то... да, чтобы сделать заказ за день, тут что-то нужно придумать... Вы что-то придумали? :)

нет просто оперативность на 1 месте вечером всё выводим а днём уже выдаём-мощьности позволяют

[KALENDAR.RU]

10. Какие у Вас планы по развитию бизнеса? Выйти из него навсегда.
Андрей, это - шутка? У Вас одна из лучших типографий (на мой взгляд, во всяком случае) с точки зрения организации бизнеса... и уж если Вы хотите из него выйти, что ж тогда остальным-то? :)

Хотя вот смотрю, в МГУПе тоже не все ладно http://www.printtender.ru/showthread.php?goto=newpost&t=65595

[Андрей Плющинов]

Андрей, это - шутка? У Вас одна из лучших типографий (на мой взгляд, во всяком случае) с точки зрения организации бизнеса... и уж если Вы хотите из него выйти, что ж тогда остальным-то? :)

Хотя вот смотрю, в МГУПе тоже не все ладно http://www.printtender.ru/showthread.php?goto=newpost&t=65595

нет не шутка ! если бы кто купил за вменяемые деньги я бы продал!

[EXpressprePRINT]

Андрей, здравствуйте!

Расскажите, пожалуйста поподообнее о соотношении всех Ваших проектов.
Из приведенного списка (плюс типография) — что кормит, что — хорощо кормит, а что — просто для души.

Если продадите типографию — чнм займетесь в освободившееся время, на какой из проектов, в основном, переключите внимание?

[KALENDAR.RU]

Андрей, и еще вопрос: да, понятно, продать типографию как бизнес - трудно, сто раз это обсуждали, а продавать как набор оборудования - жалко.
Но если хочется отойти от текущего управления, неужели невозможно найти вменяемого наемного директора?

[Андрей Плющинов]

Андрей, здравствуйте!

Расскажите, пожалуйста поподообнее о соотношении всех Ваших проектов.
Из приведенного списка (плюс типография) — что кормит, что — хорощо кормит, а что — просто для души.

Если продадите типографию — чнм займетесь в освободившееся время, на какой из проектов, в основном, переключите внимание?

уже 2 года ничего не кормит :) для души скорее соревнование с конкурентами но не везде получается

даже не думал о том что можно продать типографию --- времени и так нет и я думаю не будет! внимание переключил бы на финансовые фокусы:)

[Андрей Плющинов]

Андрей, и еще вопрос: да, понятно, продать типографию как бизнес - трудно, сто раз это обсуждали, а продавать как набор оборудования - жалко.
Но если хочется отойти от текущего управления, неужели невозможно найти вменяемого наемного директора?

где искать ? и у меня есть уже много хороших и я считаю лучших менеджеров и управленцев. и отойти от текущего управления в моём понимании их всех кинуть.

[KALENDAR.RU]

Это если наемный директор ухудшит ситуацию. Тогда - да. А если он сохранит позиции, вроде коллективу хуже не должно быть... хотя я понимаю о чем Вы говорите...
Но должен же быть какой-то выход!

[KALENDAR.RU]

И еще вопрос: при таком умелом подходе к рекламе можно заработать (на мой взгляд) неплохие деньги, работая как РА. Раз производство сейчас денег не дает, не готовите это как вариант некоего отступления?

[Андрей Плющинов]

Это если наемный директор ухудшит ситуацию. Тогда - да. А если он сохранит позиции, вроде коллективу хуже не должно быть... хотя я понимаю о чем Вы говорите...
Но должен же быть какой-то выход!

выход - работать ! другой есть конечно и как говорит моя любимая финансистка их даже 3 !!! - возможно - попробуем - постараемся -

[Андрей Плющинов]

И еще вопрос: при таком умелом подходе к рекламе можно заработать (на мой взгляд) неплохие деньги, работая как РА. Раз производство сейчас денег не дает, не готовите это как вариант некоего отступления?
нет не готовим - вляполись уже по полной и не бросать же то что вырастил

[KALENDAR.RU]

Позиция понятна и - не нова. Что ж, тогда я желаю Вам выступить по полной (так же, как вляпались) и вывести "50 копеек" на приличную прибыль. Уверен - у Вас получится.

[KALENDAR.RU]

Жаль, что онлайн конференция закончилась, хотел еще вопрос задать. Как-то мрачновато все выглядит, перспективы радужной не видно...
Вот интересно, а если бы отмотать время на несколько лет назад и повторить все снова, не делая тех ошибок, которые видны сейчас, была бы типография выгодным бизнесом?
И еще: знаете ли Вы хоть одну типографию, чей бизнес выгоден? Ну, приносит достойную прибыль...

[Андрей Зарецкий]

нет не шутка ! если бы кто купил за вменяемые деньги я бы продал!

Андрей - Вы в той же ловушке, что и все мы. Все пытаемся кому-то продаться, а в результате все покупаем и покупаем...:) (это я про Ваш способ выйти из бизнеса "путем покупки 102 Спидмастера" - пусть и не новенького, но вряд ли бесплатного :) )

[Андрей Зарецкий]

Это если наемный директор ухудшит ситуацию. Тогда - да. А если он сохранит позиции, вроде коллективу хуже не должно быть... хотя я понимаю о чем Вы говорите...
Но должен же быть какой-то выход!

выход только один - ускоренное срабатывание оборудования в хлам. чем, собственно говоря, многие и занимаются. думаю, что это - одна из основных мотиваций для низких цен у вменяемых владельцев. про не умеющих считать - не говорю. выход - повторюсь - в нашей ситуации только один. прекратить инвестиции и забыть слово "амортизационные отчисления". Это приличная сумма для приличных типографий. таким образом и "продастся бизнес" - года за 2-3-5 в зависимости от новизны и уровня оборудования.

[Андрей Зарецкий]

Жаль, что онлайн конференция закончилась, хотел еще вопрос задать. Как-то мрачновато все выглядит, перспективы радужной не видно...
Вот интересно, а если бы отмотать время на несколько лет назад и повторить все снова, не делая тех ошибок, которые видны сейчас, была бы типография выгодным бизнесом?
И еще: знаете ли Вы хоть одну типографию, чей бизнес выгоден? Ну, приносит достойную прибыль...

Паша -не для поговорить, а серьезно - а какую прибыль ты считаешь достойной. у немцев 2% от оборота - плохо, 4 - нормально, а 8-10 - просто ураган. Речь идет о прибыли после налогообложения (в процентах к выручки от услуг).

если не секрет - а кук у Ирма, одной из наиболее оптимизированных и экономически успешных (пусть и не очень больших) компаний. в процентах от выручки по услугам. думаю, что не менее 15%. прав?
правда при этом ты должен сам себе заплатить перед этими вычислениями за аренду своего здания :) сдача в аренду - это уже не полиграфия

[KALENDAR.RU]

выход только один - ускоренное срабатывание оборудования в хлам. чем, собственно говоря, многие и занимаются.
Андрей, разве это - выход? Это - самоубийство. Или я что-то не понял?



Паша -не для поговорить, а серьезно - а какую прибыль ты считаешь достойной. у немцев 2% от оборота - плохо, 4 - нормально, а 8-10 - просто ураган. Речь идет о прибыли после налогообложения (в процентах к выручки от услуг).
В наших условиях я считаю достойной прибыль в 10%. Прибыль российской типографии должна быть больше, чем европейской потому, что рентабельность (по тем или иным причинам) постоянно падает и если прибыль будет 4%, то она быстро превратится в убыток.



если не секрет - а кук у Ирма, одной из наиболее оптимизированных и экономически успешных (пусть и не очень больших) компаний. в процентах от выручки по услугам. думаю, что не менее 15%. прав?
Эх, неохота подобные цифры в общем доступе выкладывать по понятным причинам.
Насчет "наиболее оптимизированных" - эх, процесс оптимизации бесконечен, как и ремонт в квартире, чем больше оптимизируешь - тем больше видишь недоработок.
Я не считаю свою типографию близкой к идеалу в этом плане, дофига всего еще можно сделать.
Но, как мне кажется, не надо зацикливаться на снижении расходов, мой опыт показывает, что те, кто на нем зацикливается - упускает доходы.



правда при этом ты должен сам себе заплатить перед этими вычислениями за аренду своего здания сдача в аренду - это уже не полиграфия
Вот это - спорный вопрос. И ответа на него у меня пока нет. Дело в том, что помещение куплено на деньги, заработанные ТИПОГРАФИЕЙ. Было бы неправильно целиком их выделять из типографского бизнеса. Но даже если и выделить - прибыль будет вполне достойная по немецким меркам :)

Кстати, Андрей, вот сейчас ты краешком затронул один вопрос, который хотелось бы обсудить. Именно, как ты выразился "не для поговорить". Сейчас я разбужу всех своих в офисе, усажу за компьютеры и телефоны и создам тему в разделе "Кризис". Был бы рад услышать твое мнение

[Андрей Зарецкий]

Андрей, разве это - выход? Это - самоубийство. Или я что-то не понял?

Это не самоубийство, это оптимальный способ в наших условиях закрыть / продать один бизнес, а дальше по желанию – или на Канары или искать / создавать новые бизнесы.
При этом любой разумный человек будет делать это параллельно – прекращаю инвестировать в «уходящий» бизнес приступать к инвестированию в новый.


В наших условиях я считаю достойной прибыль в 10%. Прибыль российской типографии должна быть больше, чем европейской потому, что рентабельность (по тем или иным причинам) постоянно падает и если прибыль будет 4%, то она быстро превратится в убыток.


Я бы сделал следующую ремарку. Для бизнеса с оборотом 10 млн./год – 20-25%, для бизнеса с оборотом 30 млн./год – 15-20%, с оборотом 100 млн./год – 10-15%, с оборотом 300 млн./год – 5-10%.



Эх, неохота подобные цифры в общем доступе выкладывать по понятным причинам.
Насчет "наиболее оптимизированных" - эх, процесс оптимизации бесконечен, как и ремонт в квартире, чем больше оптимизируешь - тем больше видишь недоработок.
Я не считаю свою типографию близкой к идеалу в этом плане, дофига всего еще можно сделать.
Но, как мне кажется, не надо зацикливаться на снижении расходов, мой опыт показывает, что те, кто на нем зацикливается - упускает доходы.

согласен


Вот это - спорный вопрос. И ответа на него у меня пока нет. Дело в том, что помещение куплено на деньги, заработанные ТИПОГРАФИЕЙ. Было бы неправильно целиком их выделять из типографского бизнеса. Но даже если и выделить - прибыль будет вполне достойная по немецким меркам :)

Это АБСОЛЮТНО очевидный вопрос. Твой полиграфический бизнес заработал 10 руб. У тебя 3 варианта:
1. вложить их в этот же бизнес
2. вложить их в другой бизнес (включая недвижимость и финансы – счет в банке)
3. потратить на себя, любимого

Ты пошел 2 путем. Мог бы сдавать здание другим или себе. Но ты с этого девелоперского проекта должен получать деньги. Он – девелоперский, а не полиграфический!!!!!!!!


Кстати, Андрей, вот сейчас ты краешком затронул один вопрос, который хотелось бы обсудить. Именно, как ты выразился "не для поговорить". Сейчас я разбужу всех своих в офисе, усажу за компьютеры и телефоны и создам тему в разделе "Кризис". Был бы рад услышать твое мнение

Какой?

[KALENDAR.RU]

Какой?
Сложный. И - многоплановый.
Вот посмотри один срез: я знаю, что в Европе в печатных салонах цены в несколько раз выше, чем у нас. Я не знаю, какие у них налоги, но подозреваю, что не намного больше, чем у нас. Аренда - существенно меньше. При этом, по твоим словам, у них рентабельность относительно невысокая. Знаешь - почему?

Вот это - один из вопросов, которые я хотел обсудить в отдельной теме.
Через десять минут я ее открою в разделе "Кризис" и дам здесь ссылку".

[KALENDAR.RU]

Это АБСОЛЮТНО очевидный вопрос. Твой полиграфический бизнес заработал 10 руб. У тебя 3 варианта: 1. вложить их в этот же бизнес 2. вложить их в другой бизнес (включая недвижимость и финансы – счет в банке) 3. потратить на себя, любимого Ты пошел 2 путем. Мог бы сдавать здание другим или себе. Но ты с этого девелоперского проекта должен получать деньги. Он – девелоперский, а не полиграфический!!!!!!!!
Эх, если бы все было так просто....
Ладно, сразу признаюсь, что мы этот спор ведем долгое время внутри компании.
И у нас я отстаиваю твою позицию, а мои оппоненты стоят на противоположной, то есть - на той, которую я занимаю здесь.

Вот один из моментов. я заработал 10 рублей и встал перед выбором.Мог купить парочку спидмастеров с послепечаткой, мог купить помещение. Потратить на себя любимого я не мог - скучно, да и хватает мне тех денег, что мне платят.

Для меня было очевидно, что МНЕ лучше потратить их на помещение - резко возрастает стабильность моего ПОЛИГРАФИЧЕСКОГО бизнеса, эрго, я не буду нервничать во время кризисов, которые в нашей стране... эх, что тут говорить...
С другой стороны, если бы я эти деньги потратил на оборудование - поднялись бы показатели именно типографии, о которых мы говорим. Но МНЕ главное - не эти показатели, а - стабильность. Поэтому мы с открытыми глазами пошли на покупку помещения, формально притормозив развитие полиграфического бизнеса.
А теперь приходишь ты и предлагаешь эти деньги не учитывать. Почти что отнимаешь их у нас :)

[Андрей Зарецкий]

Сложный. И - многоплановый.
Вот посмотри один срез: я знаю, что в Европе в печатных салонах цены в несколько раз выше, чем у нас. Я не знаю, какие у них налоги, но подозреваю, что не намного больше, чем у нас. Аренда - существенно меньше. При этом, по твоим словам, у них рентабельность относительно невысокая. Знаешь - почему?
.

Говоря про 5-10% я не имел в виду небольшие предприятия - смотри мою ремарку про разные обороты и разные %

[KALENDAR.RU]

Андрей Зарецкий,Вот: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=217552#post217552

Андрей, я видел твою ремарку. Но у меня вообще нет никаких данных, чтобы обсуждать эти цифры, я имею ввиду - их справедливость.
Кроме того, оборот - не единственный показатель. Тут зависит от структуры заказа, от бумаги, на которой печатаешь и т. д.
В принципе - да, согласен, на практике чем больше предприятие тем меньше рентабельность. Я, кстати, не уверен, что это связано только с объективными причинами, а не с тем, например, что большим предприятием управлять сложнее и от этого больше потери.

[KALENDAR.RU]

Андрей Зарецкий,Вот прикинь: Берем Борг, разбиваем на десяток относительно небольших типографий. Что будет с суммарной прибылью? Она возрасти ведь должна по твоей теории. А по моей - должна упасть.

[Андрей Зарецкий]

Андрей Зарецкий,Вот: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=217552#post217552

Андрей, я видел твою ремарку. Но у меня вообще нет никаких данных, чтобы обсуждать эти цифры, я имею ввиду - их справедливость.
Кроме того, оборот - не единственный показатель. Тут зависит от структуры заказа, от бумаги, на которой печатаешь и т. д.
В принципе - да, согласен, на практике чем больше предприятие тем меньше рентабельность. Я, кстати, не уверен, что это связано только с объективными причинами, а не с тем, например, что большим предприятием управлять сложнее и от этого больше потери.

"Плевать" и на структуру заказа и на тип бумаги. Главная задача бизнесмена - в рамках закона и соответствующих социальных правил - заработать больше денег. Плохо зарабатываются, если печатать на тонкой бумаге - ну и не надо печатать на тонкой! Выбрал себе нишу с определенной структурой заказа, где денег, опять же, негусто - поищи другую!

"Правильный" бизнесмен должен зарабатывать "правильные" деньги - иначе его инвестор/акционер и т.п. заберет свои деньги и инвестирует в другие бизнесы!

Если все плохо, а ты инвестор и директор в одном лице - тема стара как мир - выгони дурака директора, или дури дурака инвестора! :)

[Андрей Зарецкий]

Андрей Зарецкий,Вот прикинь: Берем Борг, разбиваем на десяток относительно небольших типографий. Что будет с суммарной прибылью? Она возрасти ведь должна по твоей теории. А по моей - должна упасть.

не все так линейно! на определенном этапе было выгодней и соответственно правильней "содержать" Полимат внутри Борга - оптимизировать загрузку техники, менеджеров, обобщать бухгалтерию и пр.

Сегодня Полимат - АБСОЛЮТНО самостоятельная компания со своим парком оборудования, своими складами, менеджерами и пр.!

Поэтому арифметика не всегда работает так просто.

[EXpressprePRINT]

Андрей, а можно Вас попросить еще порассуждать на темы выработки оборудования?

Понятно, что, теоретически, кризис должен принести обновления. Упрощненно говоря, раздутый спрос резко падает и демпингщие типографии закрываются. В результате, оставшимся становится, возможно, лучше, чем было до кризиса.
(Пишу с телефона, поэтому так примитивно, но общий смысл, думаю, ясен).

На практике же, весь этот катарсис размазывается и оздоровления не происходит. Лизинговые не отбирают оборудование доже без оплат, поскольку его некуда девать, негде хранить и т.д. Но, даже, если отбирают — оно никуда не девается (ну, разве, только, останавливается на короткое время) и на рынке предложение продолжает опережать спрос.
Возможно, именно такая выработка в ноль является выходом?
Как Вы оцениваете? Этот процесс идет? В каком он состоянии? К чему приведет?
Интересуют, конечно, макропараметры, не частные случаи.

[Андрей Зарецкий]

Андрей, а можно Вас попросить еще порассуждать на темы выработки оборудования?

Понятно, что, теоретически, кризис должен принести обновления. Упрощненно говоря, раздутый спрос резко падает и демпингщие типографии закрываются. В результате, оставшимся становится, возможно, лучше, чем было до кризиса.
(Пишу с телефона, поэтому так примитивно, но общий смысл, думаю, ясен).

На практике же, весь этот катарсис размазывается и оздоровления не происходит. Лизинговые не отбирают оборудование доже без оплат, поскольку его некуда девать, негде хранить и т.д. Но, даже, если отбирают — оно никуда не девается (ну, разве, только, останавливается на короткое время) и на рынке предложение продолжает опережать спрос.
Возможно, именно такая выработка в ноль является выходом?
Как Вы оцениваете? Этот процесс идет? В каком он состоянии? К чему приведет?
Интересуют, конечно, макропараметры, не частные случаи.

Люблю одно восточное (китайское?) изречения. Настоящая битва начинается именно тогда, когда оба противника уже полностью истощены и больше биться не могут!

Кто выживет в результате?
Несколько типов компаний:
во-первых, бренд при прочих равных условиях дает преимущества в этой борьбе (не с красивых же глаз этот бонус был заработан годами упорного труда)
во-вторых, хорошие нишевые проекты
в-третьих чрезвычайно соптимизированные компании (но не до состояния истощения - это еще опасней)
в-четвертых, компании с хорошим финансовым резервом, которые приняли решение работать в соответствии с китайской мудростью.

мы себя относим к компаниям, обладающим сразу тремя из четырех плюсов. нам этого хватает, возможно поэтому мы соптимизированны не супер-пупер, но после кризиса соптимзированы тоже не в шутку.

как я уже писал, путь демпинга - путь сильных инъекций для КОРОТКИХ дистанций. либо вынуть по -быстрому хоть какие-то деньги и прощай как звали, либо по недомыслию.
При этом низкие цены - не обязательно демпинг!!!!!!!!!!!!!!!!
(демпинг - это просто продажа ниже себестоимости) При соответствующем подходе низкие цены могут приводить к вполне приличной прибыли.
К слову сказать, высокие цены - если продажи по ним невелики - однозначно приводят к летальному исходу.
Именно поэтому гордиться надо не высокими или низкими ценами, а полученной прибылью.

А чем нам, пацанам, еще гордиться?!... только большим аватаром:)

[EXpressprePRINT]

Нет, это все понятно. Вопрос — битва-то идет? Будут трупы? Или, что хуже всего, все выживут?

Куда денутся чрезмерные (по совокупности) мощности? А, может, ранок, и правда, растет и их (мощности) еще наращивать придется?

[EXpressprePRINT]

Настоящая битва начинается именно тогда, когда оба противника уже полностью истощены и больше биться не могут!

Кстати, вот это — прямо в тему!

http://www.printtender.ru/showpost.php?p=216850&postcount=1396

[Teremok]

Нет, это все понятно. Вопрос — битва-то идет? Будут трупы? Или, что хуже всего, все выживут?

Куда денутся чрезмерные (по совокупности) мощности? А, может, ранок, и правда, растет и их (мощности) еще наращивать придется?

Да вывозятся, в основном печатные мощности, из страны.
Сначала вывезли почти все планеты и роланды(из бывших гостипографий) в Индию и Китай, сейчас и хейдели в Европу, ну и в Азию тоже.
Бизнес вполне насыщенный.

[Андрей Зарецкий]

На практике же, весь этот катарсис размазывается и оздоровления не происходит. Лизинговые не отбирают оборудование доже без оплат, поскольку его некуда девать, негде хранить и т.д. Но, даже, если отбирают — оно никуда не девается (ну, разве, только, останавливается на короткое время) и на рынке предложение продолжает опережать спрос.
Как Вы оцениваете? Этот процесс идет? В каком он состоянии? К чему приведет?


Вы даже не представляете сколько за этот год закуплено железа нашими типографиями (не в деньгах – цены смешные) а в тоннах!!!
Поэтому я не соглашусь по поводу размазывания катарсиса – идет вполне серьезное наращивание мощностей некоторыми компаниями – эти будущие сегуны готовятся к серьезному захвату разных территорий. Одна беда – сама полиграфия будет сжиматься. Если бы не плановое умирание полиграфии как производства, лучшего времени чем кризис просто не сыскать… да простят меня за это кощунство!


Андрей, а можно Вас попросить еще порассуждать на темы выработки оборудования?


Не очень понял вопрос

[Андрей Зарецкий]

Для меня было очевидно, что МНЕ лучше потратить их на помещение - резко возрастает стабильность моего ПОЛИГРАФИЧЕСКОГО бизнеса, эрго, я не буду нервничать во время кризисов, которые в нашей стране... эх, что тут говорить...

Для стабильности лучше купить танк. Или кусочек границы…


С другой стороны, если бы я эти деньги потратил на оборудование - поднялись бы показатели именно типографии, о которых мы говорим. Но МНЕ главное - не эти показатели, а - стабильность. Поэтому мы с открытыми глазами пошли на покупку помещения, формально притормозив развитие полиграфического бизнеса.
А теперь приходишь ты и предлагаешь эти деньги не учитывать. Почти что отнимаешь их у нас :)

А если бы ты потратил эти деньги не на здание для типографии, а здание для твоей мебельной фабрики?
Для стабильности, для диверсификации и пр. что от этого – произошло бы развитие полиграфии у ирма? Нет, просто произошел бы общий рост показателей (и стабильности и пр.) промышленной КапелььГрупп

[EXpressprePRINT]

Не очень понял вопрос

Я хочу узнать Ваше мнение (или впечатления) по следующему вопросу.

1. Вот, есть совокупный спрос на полиграфию. Он уменьшается или растет?

2. Есть совокупные мощности. Они растут или уменьшаются?

3. Как соотносятся эти две величины? Мощности чрезмерны или нет?

4. Если чрезмерны — будет ли достигаться баланс? Каким образом? Увеличится спрос или уменьшатся совокупные мощности.
5. Если есть надежда, что мощности будут уменьшатся — каким образом это будет происходить? Вывозиться, как сказал Александр? Вырабатываться в труху, о чем упомянули Вы?
6. Если этот процесс уменьшения мощностей происходит, то в каком состоянии он сейчас. Например —"Только начался, для баланса со спросом потребуется еще год". :)

[Valery]

промышленной КапелььГруппскорее даже промышленной Группы Капель

[EXpressprePRINT]

А если бы ты потратил эти деньги не на здание для типографии, а здание для твоей мебельной фабрики?

Серьезно, самое выгодное в то время было — купить дешевые однушки на стадии котлована.

[Андрей Зарецкий]

Нет, это все понятно. Вопрос — битва-то идет? Будут трупы? Или, что хуже всего, все выживут?

Куда денутся чрезмерные (по совокупности) мощности? А, может, ранок, и правда, растет и их (мощности) еще наращивать придется?

и битва идет, и трупы будут. и уже даже есть. Колев, Парель, Арес (я знаю еще штук десять довольно известных)... как же все выживут???

чрезмерные по совокупности мощности - это миф, просто на прошлой стадии рост производства шел на опережение в надежде на растущий рынок спроса (и рынок спроса рос!!!!). приведу простой пример из личного опыта. 6-7 лет назад мы купили линию для твердого переплета. за вполне взрослые деньги. первые 3-4 года и близко не подходили к точке безубыточности. но мы не сомневались, что придет время и вопрос о том, кто в доме хозяин, будет решен в нашу пользу. то же с ACORO 5.
просто горизонт наших вложение - не менее 3-5 лет до выхода на безубыточное производство. Зато за это время нарабатывается опыт, имидж и завоевывается рынок еще на стадии его зарождения.

Мощности не были избыточными! Одежда для мальчиков покупалась на вырост:)

[Андрей Зарецкий]

Кстати, вот это — прямо в тему!

http://www.printtender.ru/showpost.php?p=216850&postcount=1396

это не по-самурайски...

[EXpressprePRINT]

чрезмерные по совокупности мощности - это миф,
Мощности не были избыточными! Одежда для мальчиков покупалась на вырост:)

Андрей, погодите! Я говорю о суммарных мощностях отрасли в целом!
Они же не могут быть не избыточными?! Иначе, не было бы банкротств!

О политике одной типографии я и не думаю рассуждать! Конкретные случаи слишком специфичны.

[KALENDAR.RU]

"Плевать" и на структуру заказа и на тип бумаги. Главная задача бизнесмена - в рамках закона и соответствующих социальных правил - заработать больше денег. Плохо зарабатываются, если печатать на тонкой бумаге - ну и не надо печатать на тонкой! Выбрал себе нишу с определенной структурой заказа, где денег, опять же, негусто - поищи другую!
Теоретически - да а на практике, там где директор и инвестор - одно лицо, происходит несколько другое: инвестор не может заставить директора руководствоваться в работе исключительно задачей получения максимальной прибыли. И директор занимается тем, что ему нравится. Нравилось Колеву, например, делать очень красивые вещи (невзирая на прибыльность этого бизнеса) он делал. Зато мог потом на встречах наших показать нам их и мы совершенно искренне цокали языками в восхищении. Колеву это нравилось, разумеется. И примеров подобных - десятки.



"Правильный" бизнесмен должен зарабатывать "правильные" деньги - иначе его инвестор/акционер и т.п. заберет свои деньги и инвестирует в другие бизнесы!
То же самое. Если инвестор и директор одно лицо - не работает. Кроме того, "забрать деньги" не всегда просто.


К слову сказать, высокие цены - если продажи по ним невелики - однозначно приводят к летальному исходу. Именно поэтому гордиться надо не высокими или низкими ценами, а полученной прибылью.
Полностью согласен, но я бы не говорил о высоких или низких ценах, это все относительно, а посчитал бы все-таки СПРАВЕДЛИВУЮ цену и сделал бы ее достоянием гласности.

[Андрей Зарецкий]

Я хочу узнать Ваше мнение (или впечатления) по следующему вопросу.
1. Вот, есть совокупный спрос на полиграфию. Он уменьшается или растет?
2. Есть совокупные мощности. Они растут или уменьшаются?
3. Как соотносятся эти две величины? Мощности чрезмерны или нет?
4. Если чрезмерны — будет ли достигаться баланс? Каким образом? Увеличится спрос или уменьшатся совокупные мощности.
5. Если есть надежда, что мощности будут уменьшатся — каким образом это будет происходить? Вывозиться, как сказал Александр? Вырабатываться в труху, о чем упомянули Вы?
6. Если этот процесс уменьшения мощностей происходит, то в каком состоянии он сейчас. Например —"Только начался, для баланса со спросом потребуется еще год". :)

Немного ответил не дожидаясь подробного перечня.
Теперь по пунктам. Естественно, не претендую на мудрость в последней инстанции.
1. Вот, есть совокупный спрос на полиграфию. Он уменьшается или растет?
Начал расти, но ни у кого нет сомнения что через-1-2 года начнется в ряде секторов падение (круглый стол, организованный Борисом Степановым, отчет на ПФ)

2. Есть совокупные мощности. Они растут или уменьшаются?
Они модернизируются. Типографии на плаву по дешевке начнут покупать качественное современное оборудование от разоряющихся компаний, неудачно купивших это оборудование перед кризисом.

3. Как соотносятся эти две величины? Мощности чрезмерны или нет?
Как я уже писал мощности НИКОГДА не были чрезмерными. Они покупались «на вырост». Сейчас на вырост будут покупать ГОРАЗДО осторожней.

5. Если есть надежда, что мощности будут уменьшатся — каким образом это будет происходить? Вывозиться, как сказал Александр? Вырабатываться в труху, о чем упомянули Вы?
И так, и так.

6. Если этот процесс уменьшения мощностей происходит, то в каком состоянии он сейчас. Например —"Только начался, для баланса со спросом потребуется еще год".

Рынок будет падать. В этой ситуации в Вашей трактовке баланса никогда не будет и «избыточные» мощности – FOREVER !

[Андрей Зарецкий]

Андрей, погодите! Я говорю о суммарных мощностях отрасли в целом!
Они же не могут быть не избыточными?! Иначе, не было бы банкротств!

О политике одной типографии я и не думаю рассуждать! Конкретные случаи слишком специфичны.

мы говорим на разных языках. в каждый конкретный момент времени мощностей было больше чем заказов. в этом смысле они, конечно, были избыточны. но сама динамика бизнеса РАСТУЩИХ РЫНКОВ всегда подразумевает инвестиционную компоненту, превосходящую текущую планку. именно в этом смысле оно не было избыточным с точки зрения ЛОГИКИ РАЗВИТИЯ БИЗНЕСА.

[KALENDAR.RU]

Для стабильности лучше купить танк. Или кусочек границы…Ну... я выбирал из того, что было мне доступно :)


А если бы ты потратил эти деньги не на здание для типографии, а здание для твоей мебельной фабрики?
Ну... у меня нет мебельной фабрики, кроме того, сдавая здание в аренду чужой мебельной фабрике я бы безусловно заработал дополнительные деньги но, при этом, стабильность типографии была бы ниже и я мог потерять кучу денег на очередном переезде. Есть и еще некие несчитаемые моменты, которые дают преимущества при собственном помещении.



и битва идет, и трупы будут. и уже даже есть. Колев, Парель, Арес (я знаю еще штук десять довольно известных)... как же все выживут???Разве их закрытие есть результат какой-то битвы?

Кстати, о цели бизнеса - посмотрите, что Андрей Плющинин пишет. А пишет он, что денег в этом бизнесе нет нифига. единственное, что есть - игра с конкурентами. Так-то вот...

[Андрей Зарецкий]

Теоретически - да а на практике, там где директор и инвестор - одно лицо, происходит несколько другое: инвестор не может заставить директора руководствоваться в работе исключительно задачей получения максимальной прибыли. И директор занимается тем, что ему нравится. Нравилось Колеву, например, делать очень красивые вещи (невзирая на прибыльность этого бизнеса) он делал. Зато мог потом на встречах наших показать нам их и мы совершенно искренне цокали языками в восхищении. Колеву это нравилось, разумеется. И примеров подобных - десятки.

То же самое. Если инвестор и директор одно лицо - не работает. Кроме того, "забрать деньги" не всегда просто.


по поводу не работает - не соглашусь. работает и тому примеров масса. например типография ИРМ1.

да трудно. знаю по себе. могу купить не очень нужный, но красивый монитор... а кто сказал, что будет просто:)

вот и Нерону было нелегко. так мужик и не определился, кто он - актер или император...

Сашу Слепова люблю, а Сашу Колева, следуя моей логике (а я ей должен и буду следовать) - нет!

[KALENDAR.RU]

по поводу не работает - не соглашусь. работает и тому примеров масса. например типография ИРМ1.
Неа, я такой же, как остальные, чудес не бывает. Просто меня "заводят" не показания счетчика на машине и не печатные секции, а - экономические показатели, просто так уж получилось. Но, опять-таки, в определенных рамках, я тоже не готов вести развитие так, чтобы экономические показатели были максимальны, не готов брать кредиты и лизинги... наверное, меня в детстве укусил лизинг какой-нибудь :)

[Андрей Зарецкий]

Кстати, о цели бизнеса - посмотрите, что Андрей Плющинин пишет. А пишет он, что денег в этом бизнесе нет нифига. единственное, что есть - игра с конкурентами. Так-то вот...

Как мне нравится эта наивность доверчивых девушек... (Паша, без обид - это абстрактное высказывание)

А почему ты считаешь, что Андрей Плющинин - истина в последней инстанции. Одно из двух - либо он эффективен и тогда он ДОЛЖЕН зарабатывать деньги, или он не эффективен да еще и игрок - тогда он не Истина!

Мне кажется, что все мы немножко красуемся, Андрей - не исключение...
Но мощь и драйв его компании, широты интересов и амбиции мне очень импонируют. Я с Андреем лично знаком очень поверхностно, но у меня нет НИКАКИХ сомнений в эффективности его бизнеса!

[KALENDAR.RU]

Ок, хочется привести один важный аргумент, но я сейчас в машине еду, писать неудобно, напишу поздно вечером или рано утром

[Андрей Зарецкий]

Ок, хочется привести один важный аргумент, но я сейчас в машине еду, писать неудобно, напишу поздно вечером или рано утром

Суббота. 9.00 - уже 2 часа жду ответа. И это называется рано утром? :)

[EXpressprePRINT]

Тихо! Чапай думает!

[KALENDAR.RU]

Как мне нравится эта наивность доверчивых девушек... (Паша, без обид - это абстрактное высказывание)
Интересно, почему так получается? Меня все представляют в образе Лассарда - президента полицейской академии из одноименного фильма. Этакого добродушного и наивного старичка, который не знает о проблемах в академии и гуляет с добродушной улыбкой, пока его заместители решают эти проблемы :)))



А почему ты считаешь, что Андрей Плющинин - истина в последней инстанции. Одно из двух - либо он эффективен и тогда он ДОЛЖЕН зарабатывать деньги, или он не эффективен да еще и игрок - тогда он не Истина!
Андрей Плющинин - директор одной из крупнейшей московской типографии, причем - типографии характерной и яркой, играющей роль на рынке. И говорил он эти слова о своем бизнесе. А я привел их в пример, желая показать, что даже у ведущих игроков с рентабельностью не все в порядке.

Ну, раз уж речь зашла о рентабельности - с нее и начну. Не знаю, Андрей, может у нас с тобой разные данные, разумеется, каждый из нас знает ситуацию по десятку каких-то типографий, с бизнесом которых знаком более-менее близко и на основании этой информации делает свои выводы. Наверное, мы ориентируемся на разные типографии. Так вот, по моим данным, даже задолго до кризиса (а был ли кризис?) рентабельностью в 10% мало кто из средних типографий мог похвастаться. А уж после кризиса (а сейчас уже - "после"?) и подавно.
Еще раз подчеркну - я говорю о средних типографиях )твою классификацию типографий я помню и принимаю)

Теперь об "оптимизированности ИРМ-1". Мне разумеется лестно читать твое мнение о том, что мы - супероптимизированны, но, увы, ты ошибаешься, даже не представляю почему у тебя сложилось столь лестное мнение о нас.
Побывав в десятке типографий, я увидел, что в каждой пару моментов организовано лучше. чем у меня, вернувшись и суммировав, получил уже два десятка моментов, понял при этом, что до идеала в этом плане нам также далеко, как всей стране до коммунизма. А начинаешь что-то менять, потянешь ниточку - такое вылезает... Получается, что, даже понимая, что нужно "оптимизировать" не всегда это получается в конкретных условиях.

Кстати, на мой взгляд, одной из наиболее "оптимизированных" типографий являлся Колев, до покупки машины А2. Я несколько раз возил в Колев своих ребят и показывал им его структуру.

[KALENDAR.RU]

Кстати, об оптимизации. Мой опыт показывает, что никто не может одновременно заниматься и оптимизацией и развитием и выбирает что-то одно, что ему ближе, делая основной упор на это. Так вот, я - за развитие, пусть и в некоторый ущерб оптимизации. Потому, что оптимизация - конечна (ну, дооптимизировал ты типографию до состояния лошади, которую цыган приучал обходиться без еды, дальше-то что?), а развиваться можно до бесконечности.
А повысить рентабельность ведь можно двумя путями :увеличивая доходы или снижая расходы.

Вот теперь самое интересное - о рентабельности.

1. Андрей, как ты считаешь, почему у более крупных типографий рентабельность меньше, чем у мелких? Потому, что изначально рентабельность цифры больше, чем офсета, рентабельность СМ-52 больше, чем СМ-74? Или потому, что правильно организовать работу большой типографии труднее, чем печатного салона и делается больше ошибок?

2. Вот интересный и, на мой взгляд, очень важный момент, который я и обещал написать вчера. Мы говорили о рентабельности ИРМа. Так вот, я уже давно считаю не только общую рентабельность ИРМа, но и детально, по подразделениям.
Подразделения я условно разбил так (пока - только условно).
Я представил себе, что типография разбита на две части - собственно типографию и РА. РА у меня несколько, условно назовем их "чернуха", "флексо", "цвет-Кузьминки", "цвет-Арбат", "цвет-Ленинский". Типография тоже условно разбита на несколько соответствующих небольших типографий.
Каждый заказ разбивается (сумма заказа0 на две части - одну получает РА, другую - производство.
И прибыль ежемесячно подсчитывается отдельно по каждому их перечисленных подразделений. Разумеется, рентабельность получается оооочень разная.
Анализ этих данных позволяет сделать интересные выводы и принять важные решения.
Догадываетесь, где положение лучше? И - почему?

[Ефанов А.Е.]

Догадываюсь что положение лучше в РА. Но в реальности это только до того момента, пока типография "своя". Как только она будет не своя, а, допустим, не дай Бог, Таня с Авт, рентабельности хана.

[KALENDAR.RU]

Догадываюсь что положение лучше в РА.
Ага... а ПОЧЕМУ - догадываетесь? :)



Как только она будет не своя, а, допустим, не дай Бог, Таня с Авт, рентабельности хана.
Нормальное профессиональное РА (принтброкеры) получают деньги за РАБОТУ, они не должны работать "дупло", тупо передавая заказ клиента в типографию подешевле, они должны нарабатывать связи с нормальными типографиями... и такие РА - есть.

[Ефанов А.Е.]

Ага... а ПОЧЕМУ - догадываетесь? :)

Конкретно в Вашем случае потому что Вы так хотите. Вы же сами устанавливаете цены типографии для РА? Кто Вам мешает их поднять, "опустив" тем самым РА?

[KALENDAR.RU]

Ефанов А.Е.,Ну, зачем Вы так? Мне же это абсолютно невыгодно, если я хочу посмотреть реальную картину и сделать какие-то выводы, а не притянуть факты под свое "мировоззрение".
Когда я определял процент, полагающийся типографии и РА, я исходил из реалий рынка, исходил из реальных цен, по которым РА может разместить заказ в другой типографии. Есть немало типографий, в которых практически нет клиентского отдела, они заточены под работу с РА, так на их цены я и ориентировался. Кроме того, процент, уходящий на офис в типографии - давно известен, его считали и до меня, я просто проверил эти цифры - они совпали.

[Ефанов А.Е.]

Ну так главный вопрос в том, на какие типографии Вы ориентировались. Видимо, рентабельность Ваших РА им и не снилась, поэтому у них такие цены.
Другой вопрос, если Вы точно знаете, что, допустим, в типографии "Х", которая ориентируется на работу с РА, и печатает недорого, прибыль 15%. А, установив такие же цены у себя, Вы получете 5%.

[KALENDAR.RU]

Ефанов А.Е.,Нет, Вы не поняли. В типографии есть РЕАЛЬНОЕ распределение расходов между офисом и производством. Оно - более-менее одинаковое у типографий одного класса.
И есть типографии, которые снижают расходы на "офис" почти до нуля, при этом они не занимаются привлечением заказов, а работают с РА. Соответственно у них ниже цены на величину расходов на офис.
Неважно, в любом случае процент распределения между офисом и производством взят мной не с потолка, а исходя как из своего опыта, так и из опыта коллег, с которыми я консультировался. Кроме того, здесь, на ПТ, эта цифра тоже как-то была озвучена.

[andrew10]

во время всеобщего дефицита -90е годы- типографии могли зарабатывать очень много, впрочем как и все.
Прошли годы, а мы все вспоминаем - как же было хорошо, и работы много и заработок большой. Никак не расстанемся с мечтами, теперь уже о прошлом, которое не вернешь. И, из бизнеса , да прости меня всевышний модератор-говноБизнеса не выйдешь. Рентабельность в процентах ниже уровня ларьков у метро

[KALENDAR.RU]

И, из бизнеса не выйдешь.
Почему же "не выйдешь"? Если бизнес создан правильно - можно выйти. Надо только посчитать два варианта выхода и выбрать оптимальный. А если выйти нельзя, значит, это - не бизнес, а... черт-те что...

Кстати, нам давали такое определение цели бизнесмена: бизнесмен создает бизнес с целью его продажи.

Сразу поясню: имеется ввиду, что булочник производит булочки, а бизнесмен - бизнес. И то и другое - на продажу.
Так вот, если бизнесмен создал такой бизнес, который не может продать, значит он - плохой бизнесмен

[EXpressprePRINT]

Кстати, нам давали такое определение цели бизнесмена: бизнесмен создает бизнес с целью его продажи.

ПА, Вы все время это повторяете, но это — неверно.

Либо Вы неправильно поняли, либо Вам неправильно сказали.

Существует две модели поведения — создание бизнеса на продажу и "для себя".

Есть виды бизнеса, которые очевидно нельзя продать. В частности, завязанные на конкретные персоналии. И, тем не менее, все это — бизнес и люди, занимающиеся этим — бизнесмены.

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Знаешь, Кирилл, когда я услышал это определение от препода, меня аж передернуло от возмущения. Ведь я, как и многие, строил бизнес "для себя" и продавать его не собирался, но при этом считал себя - бизнесменом.
А потом, через некоторое время, стал постепенно приходить к тому, что это определение - верно. Значит, я просто не бизнесмен. Во всяком случае, не был им, пока строил бизнес (а бизнес-ли это?) "для себя".

В любом случае, я не буду спорить и отстаивать правоту этого определения, но теперь мне все чаще кажется, что многие беды оттого, что бизнес строился "для себя".

То есть, понимаешь, человек создавал что-то, что позволяло ему зарабатывать деньги, но само по себе ценности не представляло. Когда человек устал, или дела стали хуже или для поддержки производства стало требоваться больше усилий или знаний, чем он мог дать - начались серьезные проблемы.

[Valery]

весь спор в терминологии
будто индивидуальный бизнес - не бизнес

[EXpressprePRINT]

Неправильное определение, по-любому.

Да, и логика — неверна.

Какую-нибудь нефтяную скважину суперлегко продать, ничего не меняя. Только, это — говно, а не бизнес. Наверняка, на один проданный баррель — десять разлитых и украденных. И владелец-миллиардер, скорее всего, вор и бандит, а не бизнесмен.

А у Эппла — самого крутого бизнеса в мире — так много на одного человека завязано, что из-за его насморка верь рынок падает.

[KALENDAR.RU]

Valery,Да фиг с ней, с терминологией - не в этом дело. Я просто неясно выразился.
Дело не в определении. Вот когда ты создаешь маленький бизнес, заточенный под себя и держащийся на тебе - нормально.
А когда это вырастает в довольно крупное производство, а принципы остаются теми же - плохо. Ну, чисто психологически. Когда весь твой бизнес - небольшая палатка по ремонту обуви, и ты, состарившись. решил ее закрыть - вобщем необидно. А когда ты создал "под себя" довольно нехилую типографию и потом понимаешь, что продать ее невозможно - очень обидно.
И эта обида мешает остановиться вовремя, когда начались проблемы

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Кирилл, думаю, что Эппл можно продать и - довольно легко, несмотря на то, что там много завязано на Джобсе.
А вот продать типографию - сложно, как показывают факты.

[EXpressprePRINT]

Не верно все это.
Суть в том, что создание эффективного бизнеса и создание бизнеса на продажу — две совершенно разные задачи. Особенно в реалиях России.

Для того, чтобы бизнес было легко продать, он должен строится по экстенсивному принципу. Применительно к типографии это означает, что прибыль должна достигаться максимально большим числом печатных секций. Если машина может работать в ноль, ее однозначно следует брать.

[KALENDAR.RU]

Для того, чтобы бизнес было легко продать, он должен строится по экстенсивному принципу. Применительно к типографии это означает, что прибыль должна достигаться максимально большим числом печатных секций. Если машина может работать в ноль, ее однозначно следует брать.
Поясни, пожалуйста, почему?
Насколько я знаю, если ты хочешь продать типографию как бизнес, а не как набор оборудования, то стоимость бизнеса определяется как сумма прибыли за три года. таким образом, выгоден именно интенсивный путь развития, в противном случае будет выгодней просто продать оборудование.

[andrew10]

тогда уж залезем внутрь слова - бизнесмен - дословно "делочеловек".
если что-то делаешь и ты Человек, то само по себе, хочешь ты этого, аль нет, ты по-лю-бо-му бизнесмен.

[EXpressprePRINT]

Поясни, пожалуйста, почему?
Насколько я знаю, если ты хочешь продать типографию как бизнес, а не как набор оборудования, то стоимость бизнеса определяется как сумма прибыли за три года. таким образом, выгоден именно интенсивный путь развития, в противном случае будет выгодней просто продать оборудование.

Этой формуле вас научил тот же препод?
Это — лишь для ориентира, да и не верно давно.

Если у мегакорпорации три года подряд — убытки, это же не значит, что ее даром отдают, да еще и приплачивают.

У суперэффективной компании нет потенциала. Все уже выжали. Не стоит рассматривать абстрактно-идеальный случай, когда бизнес покупают, чтобы не влезая и не разбираясь в нем просто получать дивиденды. Так покупают кусочки бизнесов — акции, а не целый бизнес. Это слишком рисковано.

[andrew10]

сеть ларьков (6 шт) с шаурмой , по словам одного из владельцев приносит ему около 6-8 млн руб\мес, или около 100 млн\год, вынужден ему верить, верю, потому что человек практически никогда не врет.
Может ли торговля булочками(шаурма) называться бизнесом, если себестоимость лаваша и обжаренного мяса стремится к нулю, по сравнению с ценой продаж? Никаких спецакций, ноющих рекламщиков, дорогих дизайнеров и программного обеспечения, никакого высокотехнологичного печатного оборудования, ситипи, вшра, кбс-линий, настройщиков, наладчиков, официалов-гёделей-манов-мюлеров и тд, никаких опытных бухгалтеров-оптимизаторов.
а только ларек, жаровня, и пару быстрых недорогих ручёнок...
кто из типографий может похвастаться такими прибылями?

[KALENDAR.RU]

Этой формуле вас научил тот же препод?
Нет, не он. Эта формула применялась на практике (во всяком случае - лет десять назад) при покупке довольно крупных бизнесов. Да и впоследствии я о ней слышал.



Если у мегакорпорации три года подряд — убытки, это же не значит, что ее даром отдают, да еще и приплачивают.
Нет, конечно, но ее могут продать не как бизнес, а как сумму активов, в том числе и нематериальных (бренд, например). А как бизнес ее не продашь, какой же это бизнес, если он дает убытки :)



У суперэффективной компании нет потенциала. Все уже выжали.Вот это я не понял - к чему? И что значит "нет потенциала"? остается экстенсивный путь развития...

[KALENDAR.RU]

andrew10,Давайте не будем ударяться в терминологию. Ну, пусть шаурма - бизнес, неважно. Важно, что если ты хочешь иметь возможность выйти из бизнеса и не хочешь страдать оттого, что продал его дешево, ты должен продавать его именно как бизнес. Это - понятно?
Вот в этой же самой теме Андрей Плющинов говорит, что с удовольствием продал бы свой бизнес, если бы кто-то заплатил ему адекватные деньги. И еще говоррит, что прибыль - так себе.
Но, как я понимаю, просто продать оборудование (а это ведь возможно) он не хочет...

[andrew10]

KALENDARRU, я полагаю, что типография, как бизнес уже не вызывает того благоговения,с которым она прежде воспринималась и которое было выражено в деньгах, развитии, необходимости для остальных, сейчас не приносит удовольствия от своего развития, и , вернее, почти не имеет развития - впереди тупик

[lukinka]

Но, как я понимаю, просто продать оборудование (а это ведь возможно) он не хочет...

но продает же..
http://www.second-print.ru/offset/271/28812.html
http://www.second-print.ru/offset/271/29262.html

[KALENDAR.RU]

lukinka,Только что мне прислали эти ссылки... жаль, но, наверное, это - выход... разумеется, если удастся продать такого монстра

[ГКФ10]

Вы даже не представляете сколько за этот год закуплено железа нашими типографиями (не в деньгах – цены смешные) а в тоннах!!!
Поэтому я не соглашусь по поводу размазывания катарсиса – идет вполне серьезное наращивание мощностей некоторыми компаниями – эти будущие сегуны готовятся к серьезному захвату разных территорий. Одна беда – сама полиграфия будет сжиматься. Если бы не плановое умирание полиграфии как производства, лучшего времени чем кризис просто не сыскать… да простят меня за это кощунство!




Не очень понял вопрос

зачем же они наращивают?
в надежде оторвать кусок у менее удачливых конкурентов/коллег?

где расчеты? где логика?

[ГКФ10]

и битва идет, и трупы будут. и уже даже есть. Колев, Парель, Арес (я знаю еще штук десять довольно известных)... как же все выживут???

чрезмерные по совокупности мощности - это миф, просто на прошлой стадии рост производства шел на опережение в надежде на растущий рынок спроса (и рынок спроса рос!!!!). приведу простой пример из личного опыта. 6-7 лет назад мы купили линию для твердого переплета. за вполне взрослые деньги. первые 3-4 года и близко не подходили к точке безубыточности. но мы не сомневались, что придет время и вопрос о том, кто в доме хозяин, будет решен в нашу пользу. то же с ACORO 5.
просто горизонт наших вложение - не менее 3-5 лет до выхода на безубыточное производство. Зато за это время нарабатывается опыт, имидж и завоевывается рынок еще на стадии его зарождения.

Мощности не были избыточными! Одежда для мальчиков покупалась на вырост:)

каков тогда примерный срок окупаемости инвестиции? .....

не слишком ли он велик в конечном итоге окажется?......

[ГКФ10]

у меня нет НИКАКИХ сомнений в эффективности его бизнеса!

еще бы. для сравнения
его так называемые "демпинговые цены" (на его сайте) раза в 2-3 выше украинских рыночных цен на такую же продукцию.

[ГКФ10]

Этой формуле вас научил тот же препод?
Это — лишь для ориентира, да и не верно давно.

Если у мегакорпорации три года подряд — убытки, это же не значит, что ее даром отдают, да еще и приплачивают.

У суперэффективной компании нет потенциала. Все уже выжали. Не стоит рассматривать абстрактно-идеальный случай, когда бизнес покупают, чтобы не влезая и не разбираясь в нем просто получать дивиденды. Так покупают кусочки бизнесов — акции, а не целый бизнес. Это слишком рисковано.

грамотные инвесторы при покупке бизнеса не просто оценивают конкретную типографию, потенциал этой типографии, но и потенциал и перспективы рынка..

а каков потенциал рынка полиграфии - см. выше - круглые столы, форумы и т.д.......

[KALENDAR.RU]

грамотные инвесторы при покупке бизнеса не просто оценивают конкретную типографию, потенциал этой типографии, но и потенциал и перспективы рынка..
Да, и если им не нравится потенциал и перспективы рынка - они на него не лезут.
И что? На определение цены конкретного бизнеса это не сказывается, если речь не идет о долгосрочных вложениях.



а каков потенциал рынка полиграфии - см. выше - круглые столы, форумы и т.д.......

Вы всерьез считаете, что на Круглых Столах обсуждают все это???
Ну, представьте себе, что я хочу с Кириллом и еще несколькими коллегами обсудить ситуацию и посоветоваться о путях выхода. Скорее всего мы встретимся у кого-нибудь в офисе. Но у нас мысли не возникнет пригласить СМИ и публиковать повсюду стенограммы наших бесед. Разве это непонятно? Зачем нам это???!!! Смысл???!!!

Ну, я еще могу понять обсуждение на форуме - да, там все не скажешь, но зато можно побеседовать с разными людьми, из разных регионов, с которыми встреться трудновато...

Ну, если говорить о моих наблюдениях, то этот год не стал существенно хуже предыдущего.

[ГКФ10]

Да, и если им не нравится потенциал и перспективы рынка - они на него не лезут.
И что? На определение цены конкретного бизнеса это не сказывается, если речь не идет о долгосрочных вложениях.


как это перспективы рынка не сказываются на цене бизнеса?:)
перспективы рынка керосиновых ламп и рынка осветительных приборов после изобретения лампочки накаливания очень даже сказываются на стоимости (даже самого лучшего и самого рентабельного до того момента) завода по производству керосиновых ламп.

[ГКФ10]

Вы всерьез считаете, что на Круглых Столах обсуждают все это???
Ну, представьте себе, что я хочу с Кириллом и еще несколькими коллегами обсудить ситуацию и посоветоваться о путях выхода. Скорее всего мы встретимся у кого-нибудь в офисе. Но у нас мысли не возникнет пригласить СМИ и публиковать повсюду стенограммы наших бесед. Разве это непонятно? Зачем нам это???!!! Смысл???!!!

Ну, я еще могу понять обсуждение на форуме - да, там все не скажешь, но зато можно побеседовать с разными людьми, из разных регионов, с которыми встреться трудновато...

Ну, если говорить о моих наблюдениях, то этот год не стал существенно хуже предыдущего.

тут, мне кажется, надо договориться о терминах:)
и не путать понятие классического (портфельного) "инвестора" и просто директора, раз мы говорим о полиграфии, директора типографии, решившего прикупить соседнюю типографию (или останки соседней типографии).

[KALENDAR.RU]

перспективы рынка керосиновых ламп и рынка осветительных приборов после изобретения лампочки накаливания очень даже сказываются на стоимости (даже самого лучшего и самого рентабельного до того момента) завода по производству керосиновых ламп.
Ну, наверное... но в формуле это не учтешь. Кроме того, мне кажется, что ситуация в полиграфии не такая. как с керосиновыми лампами после изобретения лампы накаливания. Полиграфия будет жить еще достаточно долго.
И падение рентабельности полиграфии связано не с собственно полиграфией, а общегосударственными процессами.

[KALENDAR.RU]

тут, мне кажется, надо договориться о терминах:)
и не путать понятие классического (портфельного) "инвестора" и просто директора, раз мы говорим о полиграфии, директора типографии, решившего прикупить соседнюю типографию (или останки соседней типографии).

А при чем тут термины? Мы говорим о том, насколько можно верить информации с КС, независимо от того, кто в нем участвует - владельцы или наемные директора.

[KALENDAR.RU]

Вообще забавная ситуация: руководители (инвесторы, владельцы, пофиг) крупнейших типографий собираются и говорят о том, как все плохо и как все вот-вот рухнет.

А что "все" рухнет? Вообще полиграфии ене будет? Да? Прям завтра? Ну, смешно же...

И какой вывод после прочтения отчетов о КС? ВАЛИТЬ ИЗ ПОЛИГРАФИИ!

Ну, пусть все валят... Полиграфия-то все равно останется, даже если сожмется маленько, тогда, если все свалят - она станет суперпривлекательной.
Пожалуй, я тоже начну говорить как все плохо в полиграфии и как она скоро загнется, чтобы ускорить процесс "сваливания коллег" :)

[Valery]

во-первых это принцип рыбака - даже если поймал чего - не выпендриваться и прибедняться, а то рыба все слышит
во-вторых - карта слезу любит

[KALENDAR.RU]

Valery,Валер, мы же не в карты играем и не рыбу ловим. А то ты еще предложишь на крючок поплевать (перед рыбалкой) или женщин погонять (перед преферансом) :)

Да, разумеется, выпендриваться - плохо, но, поверь, прибедняться - тоже.

Кроме того, когда собираются руководители предприятий (неважно, на КС или на форуме) для того, чтобы оценить ситуацию и выработать какие-то меры по преодолению Кризиса - надо оперировать фактами, а не прибедняться или выпендриваться.


И еще важный момент: если выбирать между прибеднением и выпендрежем - лучше выпендриваться! Да-да! Даже в тяжелые времена лучше сохранять кураж, передавая его своим сотрудникам и коллегам. В противном случае твое уныние передастся коллективу и... сам понимаешь...

Кстати, уверен, что одной из причин кадровых проблем типографии Арес были постоянные публичные заявления о грозящем крахе...

[ГКФ10]

Valery,Валер, мы же не в карты играем и не рыбу ловим. А то ты еще предложишь на крючок поплевать (перед рыбалкой) или женщин погонять (перед преферансом) :)

Да, разумеется, выпендриваться - плохо, но, поверь, прибедняться - тоже.

Кроме того, когда собираются руководители предприятий (неважно, на КС или на форуме) для того, чтобы оценить ситуацию и выработать какие-то меры по преодолению Кризиса - надо оперировать фактами, а не прибедняться или выпендриваться.


И еще важный момент: если выбирать между прибеднением и выпендрежем - лучше выпендриваться! Да-да! Даже в тяжелые времена лучше сохранять кураж, передавая его своим сотрудникам и коллегам. В противном случае твое уныние передастся коллективу и... сам понимаешь...

Кстати, уверен, что одной из причин кадровых проблем типографии Арес были постоянные публичные заявления о грозящем крахе...
они ж не о своем крахе говорили )
и какие у них КАДРОВЫЕ проблемы были?

[KALENDAR.RU]

Они говорили (и продолжают говорить) о крахе отрасли. Кто ж пойдет работать в команду лидера, который не верит в успех своего дела???!!!

Насчет кадровых проблем Ареса всем известно, видны были усилия по привлечению новых кадров, беспрецедентные усилия, одна "школа менеджеров" чего стоила

[Antoniorog]

Дорогие участники Форума, коллеги, добрый день
Идея конференции родилась в славном городе Санкт-Петербурге, где семинар по соло-дайвингу затянулся до позднего вечера, т.к. было много вопросов и интересных тем для обсуждения.
Буду рад ответить на вопросы.

[FrankJScott]

Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post

[FrankJScott]

Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post

[FrankJScott]

Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post

[FrankJScott]

Menanggapi wanita berbicara tentang game slot terbaru dan terpercaya, rtp slot ratu togel, situs togel dan slot lengkap, game slot yang gacor, agen slot gacor terpercaya, togel situs terbaik, daftar slot judi terpercaya, nama situs toto, deposit togel, link judi slot online, link situs slot gacor terbaru, web paling gacor, rtp slot gacor 2023, indonesia toto togel, situs slot gacor pragmatic play, agen slot terpercaya, slot terbaik 2023, situs slot toto terbaru, judi online game, daftar situs slot terpercaya, Saya dapat menjamin ini slot gacor (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for situs yang gampang menang, situs slot dan togel terbaik, permainan bola gacor, agen slot 2023, situs togel online resmi terpercaya, situs togel online terbaik, situs slot terbaik di dunia, slot paling gacor dan terpercaya, daftar agen terpercaya, slot gacor online pragmatic play, togel online lengkap, slot online terpercaya deposit dana, gacor online, daftar togel dengan dana, bola gacor login, situs slot gacor terpercaya, link slot terbaru 2023, situs slot terbaik mudah menang, toto slot togel, judi permainan online, also. See More Top Slot Gacor Guide (https://www.bitmoneytree.com/forum.php?mod=viewthread&tid=457011&pid=537662&page=1&extra=#pid537662) f6b5c4c

[FrankJScott]

Untuk pria bertanya tentang link slot terpercaya gacor, situs slot gacor 2023 terpercaya, ratu slot, situs slot gacor no 1, bermain slot online, situs slot gacor resmi, daftar slot online gacor, nama nama situs judi slot online terbaik, slot terpercaya di dunia, slot online dan togel, permainan slot yang gacor, permainan judi, situs terpercaya slot, situs yang gampang menang, situs gacor toto, slot online adalah, slot toto online, toto slot online, gaming gacor, situs judi slot, Saya menyarankan ini toto slot info (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for rtp semua provider, togel paling gampang, rtp judi resmi, togel terpercaya online, game slot online adalah, situs terbaik, daftar link sweet bonanza, gaming gacor, judi togel onlen terpercaya, slot terpercaya dan mudah menang, togel terpercaya deposit dana, judi bola terpercaya, daftar judi onlin terpercaya, situs slot online resmi, daftar slot terpercaya dan gacor, slot terbaru dan terpercaya, situs slot terbaik dan gacor, semua nama situs judi slot online, situs terpercaya gacor, situs pragmatic terpercaya, also. See More High Rated Slot Online Site (https://life4market.com/index.php?topic=11739.new#new) d2_5bbe

[FrankJScott]

Menanggapi pria berbicara tentang slot pragmatic play terpercaya, slot gacor 2023 hari ini, deposit dana togel, toto slot online, game judi slot online, daftar togel online terpercaya, agen slot terbesar dan terpercaya, situs togel slot deposit pulsa, slot pulsa gampang menang, situs judi slot pragmatic play, situs terpercaya 2023, bonus terbesar togel, permainan slot yang gacor, judi slot gacor terpercaya, slot game slot, situs slot pulsa terbaik, agen slot online gacor terpercaya, situs resmi pragmatic, situs togel no 1 di dunia, situs slot terbaik dan terpercaya no 1, Saya dapat menjamin ini Djarumtoto (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for slot terbesar terpercaya, situs pragmatic play resmi, daftar situs resmi togel, link togel slot online, situs toto togel, situs slot gacor, toto pulsa, slot terpercaya mudah menang, situs togel slot deposit pulsa, slot online terpercaya di indonesia, situs judi slot pragmatic play, agen game slot online, bermain togel, nama agen slot, daftar nama situs judi slot online terpercaya, slot gacor online hari ini, nama toto togel login, judi dapat pulsa, slot gacor indonesia, slot gacor terbaru terpercaya, also. See More High Rated Toto Togel Info (https://tdedchangair.com/webboard/viewtopic.php?p=100505#p100505) 49ccf2c

[FrankJScott]

Sebagai balasan untuk orang bertanya tentang judi slot terpercaya di indonesia, slot judi bola, daftar judi onlin terpercaya, situs pragmatic gacor hari ini, indonesia slot, situs slot terbesar dan terpercaya, daniel slot, slot rtp terpercaya, togel resmi online, slot online no 1, dana slot gacor, rtp gacor hari ini pragmatic, nama nama agen slot, situs online terpercaya, agen terpercaya togel, agen toto togel, daftar agen judi resmi, slot gacor dan terpercaya, situs togel dan bola terpercaya, slot permainan, Saya menyarankan ini Djarumtoto (https://artdaily.cc/djarumtoto-slot-gacor/) for situs sweet bonanza terpercaya, slot gacor pragmatik, link terbaik slot, agen rtp, slot pragmatic play terpercaya, situs game slot online, toto togel deposit pulsa, toto togel slot, daftar slot online sweet bonanza, situs slot mudah gacor, agen toto terpercaya, situs slot 2023 terpercaya, agen online terbaik, slot gacor no 1, daftar situs togel terpercaya di indonesia, situs situs gacor, menang togel terbesar, web judi togel, agen slot games, link mudah menang, also. See More Excellent Situs Slot Guide (https://snajperskimetak.org/showthread.php?tid=104979&pid=318703#pid318703) a7a2d1_