Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Lejik

Я так и не понял — за что Вы ратуете. Надо подгонять цветоделение под свой конкретный печатный процесс, или, наооборот, следует всем делать одинаковые 50:40:40 ?

Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

И за то и за другое :)

1. Допечатные процессы надо корректировать в масштабах типографии в целом, но это связано скорее не с печатными машинами, а с используемыми расходниками. Ведь на несколько разных машин пленки выводятся и формы делаются на одном оборудовании (в основном). А касаемо именно цветоделения, то конечно желательно откалиброваться под каждую печатную машину. Протестировать печатную машину и понять, необходимо это или нет - несложно. А в рипах для этого пресеты и существуют, чтоб выводить пленки по своим характеристикам :)

2. Естественно все печатные машины немного отличаются по своим параметрам, даже если они одной фирмы, года и конфигурации. Поэтому корректировки могут потребоваться для каждой машины. Другой вопрос на каком этапе необходимы корректировки. Касаемо печатных процессов, при работе с предустановками красочных профилей, корректировка производится программой, которая управляет красочными зонами. Вне зависимости от того, интегрирована система в машину или это отдельная, внешняя система. :)

А в этой теме я ратую за то, чтоб в типографиях уже начали придерживаться общепринятых стандартов на всех этапах подготовки и производства. Но чем больше в этом участие человека, тем дальше от стандартов будем находиться. Необходимой точности можно достичь только с помощью приборов и прочих специальных систем.

Вобщем все равно надо всем делать 50:40:40. Это стандарт. Но под каждую печатную машину могут потребоваться корректировки. Это тоже абсолютно нормально. Другое дело что если печатная машина в нормальном состоянии, обслужена, ухожена, то на оттиске параметры врятли вывалятся за допуски. Поэтому можно и не корректировать точку под нее. Но такое к сожалению бывает не у всех. :) Здесь сложно сказать обобщенно, каждый случай индивидуален.

Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Расплывычато.

Что значит "корректировка"? Будете делить по-другому?

Компенсировать профилем цветоделения раздолбанность печатной машины?

Опять же на каком этапе? Файлы конвертить?

Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Расплывчато, это потому, что нельзя отделять допечатные процессы от печатных и рассматривать их по отдельности :)

Корректировка - это значит что рип будет корректировать точку. Это будет происходить на основании корректирующей кривой, построенной во время калибровки фотовывода. Изначально это конечно делается для того, чтоб привести к стандартам изображение на пленке. Но можно пойти и дальше.

Раздолбанность печатной машины в принципе можно попробовать корректировать профилем, но я несколько сомневаюсь в успехе. Для стандартизации в области печатных процессов должны быть соблюдены некоторые требования от производителя, касающиеся печатных машин. То есть машина не должна быть раздолбана, если выражаться простым языком. Это значит что валики должны соответствовать требованиям по состоянию покрытия, регулировки машины должны соответствовать заводским (касаемо давления, юстировок валиков, листопроводки и пр.) Естественно должны соблюдаться технологические требования при печати(химия, расходники, климат) И если машина (конкретная) боле менее соответствует этим требованиям, то проблем с печатью быть не должно. Корректировки (незначительные) могут потребоваться для устранения разницы между оттсками, полученными на соседних машинах. Суть стандартизации скорее в этом :)

Ну и естественно файлы конвертить не надо. Рип сам внесет корректировки, основываясь на корректирующей кривой.

Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Ну, слава богу.

Тогда, я, в целом, со всем согласен. :)

Re: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Но!

Все описанное мной выше не сработает, если далее процесс перейдет в аналоговую плоскость. То есть если печатник будет в ручную настраивать краску, а тем более в процессе печати тиража, то затраты по времени, силам и материалам будут все равно слишком высоки :)

Ведь логичней и правильней было бы соединить отлично отлаженный допечатный процесс и хорошо настроенную печатную машину между собой без участия человека.

Печатник не сможет каждый день выдерживать стандарт на глазок. Потому что во первых смены меняются и люди меняются. А каждый глаз воспринимает инфу по своему. Да и методы работы у каждого печатника свои. Знакомо думаю многим, что каждая смена начинает работу с того, что накручивает машину под себя :) И характеристики машины соответственно сильно изменяются :) А все ведь упирается в простую вещь - просто один печатник привык дуктора на 20ку и красочные зоны побольше открывать, а другой дуктора на 50 держит, и зоны чуть чуть. А тут и проценты подачи увлажнения меняются понеслось, поехало...... В такой ситуации на о каких стандартах говорить нельзя и о качестве соответственно.

В этом плане работа с предустановками красочных профилей очень помогает. Потому что машина регулируется в соответствии с рекомендациями завода-производителя и калибруется на получение плотностей, максимально близких к эталонным с первого прогона. В этом случае регулировки машины под себя накручивать просто нельзя, их можно и нужно только контролировать и периодически приводить в норму, в соответствии с регламентом, описанным в инструкции к печатной машине. Тогда есть шансы, что все заработает как надо и все будут счастливы :)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Существует стандарт ISO 12647 (если не ошибаюсь)
Так вот печатать надо исключительно по нему. Любые отклонения от этого ISO по "желанию заказчика" должны лежать на совести и ответственности исключительно заказчика.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

по плашкам, а лучше по цветопробе, но если заказчик хочет перевелать краски, или наоборот убавить - пусть лист подписывает и вперед.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

По цветопробе печатать нельзя. Только по контрольным шкалам, с помощью соответствующего измерительного оборудования и руководствуясь общепринятыми стандартами, с соблюдением технологий. Все остальное - в той или иной степени шаманство, не дающее гарантий на получение результата, соответствующего качества.

Относительно к России - если заказчик лучше всех знает как надо печатать (а у нас так в основном и бывает :)), то пусть подписывает лист и вперед. С этим не поспоришь. Только надо помнить, что в этом случае типография так и будет прыгать с бубнами вокруг каждого заказа. И выворачиваться на изнанку, пытаясь попасть в цвет по оттиску от предыдущих солнцепоклонников ;) Если нравится так работать, то тут каждый хозяин-барин. Просто это неумение ценить собственное время, нервы, труд многих людей и выпуск продукции путем приложения гораздо больших усилий, нежели требуется.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Чего только в форумах не прочтешь.:)