Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Боже... какое счастье, что я пережил фидошную эпоху...

Спасибо всем за участие... особенно по делу...

По сути топика, Валера, т.е.
1) при печати обычным ЦМИК-ом денситометр это то, что надо...
2) при печати смесевыми красками - нужен таки спектрофотометр... и возможно для "цифры"

Спектроденситометр, это некий гибрид, который может замерять плотность краски (денситометр) и цветовые координаты (спектрофотометр)...

Задача стоит так... уже есть вполне рабочий денситометр, печатаем как ЦМИК, так и пантоны, УФ и прочую хрень не печатаем... только цмик и пантоны, цветопробу щупаем "своим/другим" спектрофотометром (ИксРайт, на сколько я знаю, он предназначен только для цветопробы, там такой захват под глазок специальных тестовых шкалок, шкалы печатного листа не представляю как там замерять)

Сканирующий денситометр, вещь конечно же интересная, но, наверное всё таки для нас не подойдёт... попробую объяснить, если что не так - поправте:
1) замеряем только ЦМИК
2) возможно только особую, свою шкалу
3) нет обратной связи на печатную машину (красочные зоны выставляем ручками), а это мне видится САМЫМ большим преимуществом устройства и САМЫМ большим моим недостатком в плане максимального недоиспользования всех его возможностей
4) После очередного трейдИна печатной машины, этот денситометр окажется неУдел, т.к. на новой машине будет как минимум аксес, а на двушке - он практически не нужен...
5) ...

Если я в чём то не заблуждаюсь, наверное таки стоит поподробнее узнать про Techkon SpectroDens и как альтернатива Advance. Валер, а какой порядок в деньгах?

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

По абзацам:
1) Проиграл? Кому? Сделав Некскан и Праймскан-Танго (назовите конкурента), Хейделберг ВОВРЕМЯ ушел с рынка сканеров. Я сам был в шоке и если порыться в сети - можно найти мое честное негодование по этому поводу. Но как же они оказались правы!!!! За следующий год у нас продажа сканеров упала на порядок, хотя на складе новых у Хейделя было еще много и долго.
Я сделал вывод - я не маркетолог.
2)Как калибруются? Значит я дилетант. Разъясните.
3) И лоу-энд и Юмакс к тому же. Это не сканер. Мы же не о таких говорим надеюсь?
4) Кирилл, да сами же вольны лексиконом, а меня в своих же грехах и обвиняете. Несправедливо.

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Андрей, а не хотите экскурсию на
посмотреть в работе не просто сканирующий денситометр, а и некую систему, которая не только контролирует по шкалам и дает обратную связь в машину, но и из препресса вытаскивает CIP3 файл, на основе которого вливает в пульт в онлайне инфу по краскозонам и дуктору?
Очень она на двушках востребована кстати. Допечатать без разнотона без проблем можно хоть через год. Цена решения меньше 20 с денситометром. Эксису фору даст по работе легко.
А Спектроденс стоит около 2400 евро. Точно не помню. Адванс - плюс тысяча с небольшим.

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Валера, мы, год назад ЭТО уже обсуждали... не помнишь? ... ну когда про СТП разговаривали... чай пили с кофе (кстати без зажигалок)... БизХаб смотрели... схемы всякие на доске рисовали... ну... помнишь ещё Агфин планшет ты обозвал Капстаном ))) ...

Нет у меня обратной связи - нет... и быть сейчас не может (имеющая компектация абгрейду не подлежит)... Ещё тогда, это чудо решение около четвертного стоило...
Надо что то ручное, кандовое, простое, надёжное и недорогое... такую золотую середину... что бы и обслуживание было не проблематичное, типа нечастые обязательные калибровки и всё такое... Желательно новое, что бы с гарантией или в очень хорошем состоянии б/у на 100% рабочее со всеми ПРАВИЛЬНЫМИ тестовыми шкалами, ликвидное, ни в коем случае не ворованное (а то ходят тут печатники, типа в пол цены предлагают - гоню в шею таких, даже если очень дешево)...

Кстати, Валера, есть ещё тема...
Есть у меня одна чудо машина, там 10 плат со всякими радиодетальками... так вот на трёх этих платах что то не так... не работают они... работали - работали ... и перестали, что то мы там пытались отверткой контакты замыкать, иногда что то щёлкало, иногда дымилось, пару раз даже искорки разлетались... НО так они и не заработали... млин... не занимаетесь ли подобными востановлениями работоспособности плат? По сути, спецу пару пустяков...

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

кстати и без СТП обошлись
а что не так?
Не знаю о каком ты чуде говоришь
все так и есть
сначала купи хоть чо-нить :)
а то сервис наш всем нравится, а как покупать - ищете где дешевле:)

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Ок...

Пара уточнений...

Измерение оттисков и печатных форм
1) Это в "базе"?
2) Какая минимальная/максимальная: линиатура, разрешение, площадь точки, может ли замерять стахастику в 25 микрон?

Измерения: оптическая плотность и разность оптических плотностей, цветовой баланс, баланс по серому, относительная площадь растровой точки, растискивание точки, контраст печати, определение на печатных формах растискивания точки по формуле Юла-Нильсена и точное определение фактора n
Выбор фильтра: автоматическое распознавание цвета

1) Нужна ли особенная последовательность контрольных шкалок, или же он сам определяет то, что встретилось ему на пути замеров?
2) ЦМИК и неЦМИК?

Валер, а RS400 от RS800, чем отличается? Кстати, ты этот прибор имел в виду? Какой порядок цен без "обратной связи"... просто как штучка... Всё ли он может то, чего может Базик с Адвансом?

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Приезжай или присылай человека - все покажу.
"Сама меряет. Было б чего мерять"(с)12ст
На словах писать много и лениво.
400й - сканирующий денситометр стоит около 4т.е.
800й- сканирующий спектроденситометр

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

кстати - тема предустановок краскозон и автоматического контроля оттиска в последнее время стала очень актуальной.
в ближайшее время я поподробнее освещу этот момент.
А пока вот ссылка на коротенькую статейку:

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Если отбросить понты(находится же до сих пор немало людей, которые покупают MAC-и), то спектрофотометры покупают те, кого заботит цветопередача. Спектрофотометр используется для калибровки мониторов, настройки и контроля цифровой цветопробы(аналоговую тоже весьма не вредно контролировать - она заметно менее стабилна, чем цифровая), построения профилей печатного процесса, мешки(или проверки намешенных на стороне) смесевых красок(в просторечии пантонов), приладки печати смесевыми краскими. Полезен в руках технолога и при печати триадой(загрязнение красок в процессе печати никто не отменял).

Re: Не только для Валеры, и, совершенно не секретно...
 

Спасибо, Сергей. Кстати, поскольку главный оппонент спектроденсов покпает только Маки и даже серваки ихние, то можно было на этом и остановиться :)