Полиграфические услуги

Полиграфические услуги (http://www.printtender.ru/index.php)
-   Помогите (http://www.printtender.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Нужен ли Вам еще один конкурент?! (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=4185)

Фёдор 02.03.2006 13:35

Вобщем и целом понял...

поясню откуда я взял 850 долларов (для общего развития и понимания моей мысли).
Что бы дать средную цену по СПб за А2 лист (при условии 2х красочной машины) имеем 30000 листопрогонов в 2 цвета умножаем на 700 долларов + стоимость приладки + формы + бумага...

Это я взял из практики, а именно mediaprom print spb. у них стоит спид 74-2PH 1997 года... а выше приведенна формула расчета стоимости заказов на эту машину...

Соответственно, что я не правильно взял, так это количество листо прогонов в смену...
Вот только одного понять не могу:
1. заявленная скорость работы машины 15.000 отт в час
2. Цифровая система дистанционного управления печатной машиной
3. Система централизованного дистанционного управления подачей краски и приводкой
4. Система автоматической установки и вывода печатной формы.
5. Система автоматической смывки валиков красочных аппаратов.
6. Универсальное устройство автоматической смывки офсетного и печатного цилиндров.

и неужели за 8 часов на такой машине не реально откатать 30.000 оттисков при условии 6-8 приладок???

Ch 02.03.2006 14:33

Это машина, конечно, с оснащением выше среднего. Но даже на такой машине приладка не бует занимать менее 40 минут на А2 формат. Плюс хотя бы одна смывка и перезакладка краски в смену - это еще 30 минут.

Значит, если у нас 6 приладок, то 4 часа - только приладки. + 30 минут - смывки. На собственно печать остается 3,5 часа.

Реальная скорость машины - 8000 оттисков в час. 3,5*8000=28 000. Т.е примерно подходит, но еле-еле.

Но это, если все идеально. А коэфициент 70% для реальной жизни никто не отменял.

Потом, откуда цены? Приладку на А2 формат придется продавать долларов по 60, двукрасочный оттиск - по 0,8 цента. И то, на такие деньги еще надо будет искать клиентов.

Реально четырехкраски А2 работают по 1,2-1,5 цента оттиск и 120-150 долл приладки. Значит, если Вы не опуститесь до этих значений (у Вас 2 краски, значит делить на 2), большинство полноцвета пройдет мимо. По крайней мере, от РА - а это поток. Чтобы организовать такой поток от конечников (которым можно продавать оттиск по 2 цента, а приладку - по 200) - надо плотно работать года два. И машину желательно иметь покачественнее. Я, например, лет пять отработал посредниеком и на двукраску с полноцветом не пойду в принципе - потому что на 4 краске и дешевле и качественней априори.

Вот и смотрим в смену 6*60 долл + 28 000*0,008 = 580 долларов. И умножаем на коэфициент "реальной жизни" = 0,7, получаем 410 долларов в смену.

Да, кстати, на двукраску тяжелее искать клиентов. И хорошие менеджеры тоже предпочитают работать в конторах с четырехкрасками - им там работать легче.

KALENDAR.RU 02.03.2006 14:57

Тут стоит продумать еще один вариант: увеличить стоимость прогона и сократить (естественным путем) количество заказов - многие РА отпадут. Возможно, конечный итог будет выгодней.

А то получается, что стоимость смены на навороченном двукрасочном спидаке А2 меньше, чем, скажем, на чернушной ротации типа РО-62, печатающей 2+0 или 1+1.
Например, в известной типографии "Новая идея", стоимость прогона на ротации составляет 0,3 руб. За смену делается до 100000 прогонов (при одной-двух наладках).
При этом машина стоит в несколько раз меньше, зарплаты тоже, обслуживание - само собой дешевле.
Деньги посчитайте сами.

Фёдор 02.03.2006 15:17

Как то странно и правда получается - чемдешевле и проще машине - тем выгоднее на ней работать... А зачем же тогда все навороты???

Сорри: уходя от темы можно сказать примерно следующее
интересней взять две 4 - 5 красочные флексы (90 - 178мм) и уйти в нишу коротких и мелких заказов на самоклейке...
стоимость машины от 15.000 евро нужно не меньше 2х...
+ перемотка/резка за 30.000 +...
итого за 100.000 можно получать около 15.000 в месяц при этом быть относительным манаполистом на мелких заказах...

Странная арифметика получается...

Цифра тоже относительно интересный вариант, но это вложения на порядок выше...

Или всеже найти крупного инвестора и начать делать у нас в россии меловку... она в итоге будет дешевле финской на 25%, а потребителей тьма...

Тк что же делать то (хватаясь за голову)???????

Ch 02.03.2006 15:33

Ну да. В известной типографии Новая идея, прогон стоит 0,30 рубля. На "сторону".

Только 80% (а может быть и 90%) загрузки этой машины составляет печать для собственного канцелярского производства, по средней цене 0,07-0,08 рублей. По крайней мере, за такие деньги это можно напечатать на аналогичной машине в Чехове. И примерно такие же (ну, может, чуть больше) деньги закладываются в продажную стоимость их тетрадей. Коньюктура такая.

Можно работать по высоким ценам. Это действительно очень хороший бизнес. Только добиться этого очень и очень сложно - надо быть отличным управленцем.

Проблема в ПОТОКЕ. Можно взять 10%, 20% загрузки по высокой цене, но машина будет все остальное время стоять. Чтобы обеспечить ПОТОК, надо либо иметь цены ниже, либо иметь развернутую сеть привлечения клиентов. Которая делается ГОДАМИ и стот денег, а кромевсего прочего предьявляет достаточно-таки высокие требования к деловым качествам людей.

Я предполагаю все-таки, что Федор не достигнет таких высот в ближайшее разумное время. Без обид, просто в первй год у него других проблем будет выше крыши... просто руки не дойдут.

Фёдор 02.03.2006 15:42

Сергей - я с тобой полностью согласен. Много чему надо научиться, много, что сделать... а рук всего две (пока).

Чуйствую, что с такими темпами мне нужно будет скоро искать работу :?
Работать на птичьих правах, да и еще в направлении которое свои изжило - не интересно и не хочется... надо же все таки расти и развиваться.

KALENDAR.RU 02.03.2006 15:50

А почему обязательно должен быть поток? Прибыль должна быть, прибыль...

KALENDAR.RU 02.03.2006 15:51

Флекса - хорошая штука, у нас есть маааленькая, как раз малые тиражи и работаем. Но рынок этот суперсложный для входа.

Цифра - вообще отличная вещь, особенно для начала.

Ch 02.03.2006 16:14

Да, это в принципе так, хотя и не так шоколадно, как ПА нарисовал.

Объясняется это ОЧЕНЬ ПРОСТО. В прибыли с каждого заказа есть "вклад" оборудования и "вклад" конкретного менеджера, всей фирмы в целом и ее руководителя.

Чем меньше машина, тем меньший процент денег приносит собственно она, и тем больше усилий тратит персонал. И руководитель - тем больше должен стараться для зарабатывания денег.

Крайний пример - рекламное агентство, которое вообще не имеет машин, но как-то зарабатывает. И ведь есть такой бизнес?
Так что "вклад" машины может быть приблизтельно рассчитан, как разница между работой типографии "как есть" и в режиме "РА".

Это тоже очевидно. Вы же во флексе - ПРОФЕССИОНАЛ. Вы знаете, где и чего можно сэкономить, где взять достаточное количество клиентов (а я все тонко намекаю, что это - главное) по хорошим ценам. У меня тоже - календари приносят примерно ВТРОЕ более высокую прибыль на вложенные деньги. Потому что я - на рынке первый (прошу прощения за пиар).

А тут Вы лезете в новый для себя бизнес. И все шишки - Ваши.

Ch 02.03.2006 16:23

Прикалываешься, ПА? Патаму чта РАСХОДЫ ЕСТЬ. Постоянные.

Это для сложиывшейся типографии, типа нас с тобой, поддержание потока - рутинная задача. Из чего не следует, что на нее забить можно. А для Федора - это основная проблема будет в первый год. И большинство типографий, не выдержавших гонки не может решить ИМЕННО эту проблему.

Почему изжило??? Просто перед тем, как пойти в университет, для начала надо школу окончить. А до этого - азбуку выучить, чем мы тут и занимаемся...

А сразу в университет - не получится. И никто это за вселенскую несправедливость не считает.

Как только все более-менее наладится, начнете искать способы повышения рентабельности. Что-нибудь, да найдете. Где-нибудь вывернитесь. И прибыльность начнет медленно подрастать. при том же железе, заметьтье.

Поэтому я и говорил, что нельзя слишком резко вкладываться. Все должно развиваться постепенно, по мере роста структуры. Или надо привыкнуть к тому, что ломки будут очень сильными - в принципе возможно, но за счет выносливости, способностей и удачливости руководителя.


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru