Садовников тоже добрый был, пока у меня спираль брал))))
Помните, Маркелыч, как весело и беззаботно он пил пиво в те счастливые деньки, пока не перезагрузился?...

Сайт платный, я им послал список, чего продаю, т.к. они обещали первое время бесплатно работать, но они ничего не ответили и естественно не выложили... Вообще это грустно. Конечно, на зарубежных платных сайтах по оборудованию, которые они копируют, и сервиса побольше и фотографии поцветнее, но таких жемчужин, как на бесплатном РАСКРУЧЕННОМ форуме, на платном ресурсе не всплывет никогда... Принтфорум был РАСКРУЧЕН и был отличным механизмом продажи и кладезью информации для покупки, другие сайты, в т.ч. и Принттендер пока - при всем моем к ним уважении пока не столь популярны и заполненны информацией...

Почему это был? Он был, есть и будет!
Просто кого-то там несколько... обидели... :-)
Ну, такое иногда случается. Видимо, был повод...

Вы, уважаемый, вырываете слова из контекста при цитировании - нехорошо.

Кроме того, если Вы хотите что-то сказать, то говорите конкретно. А то "кого-то обидели". Кого? Как? Если боитесь написать, то незачем и вовсе было создавать этот пост.

А чего там вырывать то? Забанили Пупина на принтфоруме за агрессивный спам и всего делов, - сюда теперь пришёл, - здесь, говорит, хорошо :)

Ну, вот, всё и без меня рассказали.
А Вы, уважаемый, потрудитесь уточнять к кому обращаетесь... :wink:

P.S. Из контекста я ничего не вырывал. Я лишь выделил главную мысль: ПФ для Пупина - был, для остальных - есть. И с этим бесполезно спорить.

Леша, что с тобой? Ты переутомился в праздники?
Из текста совершенно очевидно, что Дима имел ввиду, когда писал слово "был". Я во всяком случае, понял так, что раньше он был ему интересен, а теперь перестал. Бедный Дима - он в своем Владимире сейчас икает так, что у меня в Люберцах слышно... :D

Что касается ПФ: Он был, есть и, скорее всего, будет (куда он денется), вне зависимости от желания Димы или кого-то еще.
Другое дело, что состав участников и атмосфера там существенно изменились за прошедшие годы: кому-то стало более интересно, кому-то - наоборот. Это - не хорошо и не плохо, это - факт.
Чего заводиться-то?

Глубокоуважаемый Павел Адольфович!!!
Как писал мой тёзка, - "А Вы, уважаемый, потрудитесь уточнять к кому обращаетесь... " (С)

Если-таки ко мне, то ...
Я Вас умоляю, - отдохнул просто замечательно. :lol:

Извините, но мне казалось, что из моего сообщения понятно, что я обращаюсь к Алексею из Агентства РА.
Продолжаю к нему обращаться, хотя он, как правило, появляется здесь раз в месяц, напишет какую-нибудь... гм... вещь... и исчезает...:)

Так вот: Мне непонятно твое возмущение, Леша: во-первых, никто не обижал здесь ПФ, во-вторых, Админ редко с нами на встречах бывает, всех по именам не знает, обратился он к тебе вполне корректно, ИМХО, конечно.
А вот ты, опять-таки ИМХО, ответил несколько грубовато. Зря.

Да ладно тебе придираться...
(Павел Адольфович, я это к тебе обращаюсь... ) Для других Павлов Адольфовичей - имеется в виду Павел Адольфович из типографии ИРМ-1...

Всё в полне корректно... в полне адекватный ответ... смайлик указывает на не агрессивный акцент...

словом - сработал принцип "какой вопрос - такой ответ"

...

попытался найти тему, где была описана необходимость корректного поведения между участниками конференции... с припиской о том, что мол, якобы, многие текущие участники знают друг друга лично... и в "их" общении может быть некая фривольность общения, ... ну вот она... фривольность... всё по правилам...

... а то, что не совсем понял админ, говорит о некоторой неосведомлённостью некоторых событий, действия которых не стоит коментировать в силу своей неактуальности например, "все" и так всё знают и всё понимают...

Ну, вот... пришел АМ-Графикс и все запутал окончательно...

Что "все" знают и понимают? Я вот ничего не знаю... кое о чем догадываюсь только...Что у вас тут за язык Эзопа? :D

Да ну его... язык этот..:)) на провакации не поддаюсь... нетронь ... ... не будет... ...

Давайка лучше новогодними впечатлениями поделимся... как нить за кружкой чая... наверное много чего полезного подчерпнуть можно будет... а может и ещё что нибудь родится на перспективу...

Ни в коем случае - никаких провокаций с моей стороны. Ты же знаешь - я скандалов не люблю.

Меня просто удивило пафосность выступления Леши, как будто бы здесь кто-то напал на ПФ или предрекал ему скорую кончину. Я это отнес на послепраздничное рефлексирование.

Забавно. Вы уже второй раз, "Алексей из Агентства РА" пытаетесь сдесь устроить скандал, связанный с ПФ. Одним из участников была даже высказана мысль, что все это делается нарочно. Не хочется верить, скажите, что это не так.

По сути: Пупин сказал, что ПФ был раскручен, что же тут неправильно?. Далее Пупин сказал, что ему там стало неинтересно - это его право.

Далее: кто-нибудь порочил здесь ПФ? Вроде не было такого.
И никто с Вами вроде бы и не спорил, что ПФ - есть.
Я бы только не писал так категорично - "для остальных". Для кого-то - есть, для кого-то - нет.
Дело не в этом: Вы, Алексей, отлично знаете, что и на ПФ и здесь не принято обсуждать друг друга, давать ссылки друг на друга и т. д.
Оба сайта вполне могут существовать параллельно, решая каждый свои задачи, мне бы не хотелось, чтобы их сталкивали лбами.
Каждый выбирает для работы и развлечения тот форум, который ему удобнее или оба сразу.
Пожалуйста, давайте свернем эту дискуссию, хотя бы из уважения к чужой теме. Заранее благодарен.
Админ.

ПОЛьзуясь случаем...
 

... хочу сказать еще раз то, что отвечал Вам РА в забанненых темах на ПФ: не мог я Вам сорвать своей спиралью сезон 2004. Лгун Вы и не порядочный человек РА. Либо кто-то сознательно ввел Вас в заблуждение - но тоже почему претензии ко мне? В любом случае нормальный человек на вашем месте извинился бы.
Четверть в сезоне-2004 я и не производил еще почти, тем более не поставлял ее и СС аж до 2005 года. Вернее в 2004 г. поставлял СС мизерное количество некондиционной спирали в нарезке, в общей сложности бобин 10 от силы, а скорее 5, образующейся при наладке станков, заодно с обрезками картона для задников кстати - по картону мы в основном и сотрудничали. То, что СС скупает некондицию и потом вдувает таким простачкам как Вы, РА, "по полной..." - так не я его первый "выдал" - почитайте сообщения СС о скупке остатков спирали для нарезки на том же ПФ... В общем для меня тема ясная, здесь ее в пятисотый раз обсуждать не хотелось бы - жалко времени... Всю спираль, произведенную в 2005 году я продал, все клиенты довольны, независимо от черного пиарра в мой адрес на ПФ, в наступившем году ОБЯЗАТЕЛЬНО наделаю спирали еще больше, запускаю 6-й форминг уже.

Во Владимире я не икал, отдыхал в Закарпатье... Плакаты такие интересные видел во Львове: "Дзякуй тебе боже, шо я не москаль" например. Как вспомню сообщения СС и РА на ПФ - тоже себе такой плакатик перед носом повесить хочется...

Re: ПОЛьзуясь случаем...
 

дожили.... :?

Спокойствие, только спокойствие! ©
Сейчас всем (ну, или почти всем) отвечу.
Итак.
Где вы, Павел Адольфович, возмущение увидели? Небыло там никакого возмущения. ;-) Не перегибайте.
Да, Админ очень корректно обратился, я бы даже сказал - совсем никак не обратился. :!:
Где же Вы грубость то у моём ответе увидели? Там же смайлик есть!

Вот. даже Андрей смайлик заметил. Спасибо тебе, Андрей.
Правильно ты заметил, что то что все и так знают, комментировать совершенно необязательно.

Ну вот. Опять Вы перегибаете, Павел Адольфович...

Ну... Очень долго думал что на это ответить.... Впрочем... Всё-таки отвечу.

У того участника, очевидно, паранойя (не знаю о ком Вы, но позволю себе такое предположение). В каких из моих слов Вы нашли повод для скандала???? Объясните мне. В каких??????? Может быть у Вас на мониторе слова отображаются несколько иначе, чем у меня? Других предположений о появлении подобных мыслей у меня нет.

Пупин сказал то, что хотел сказать. Я ему ответил то, что хотел ответить. Он услышал в ответ то, что хотел услышать. И всё это были совершенно разные вещи. С правами Пупина можно ознакомиться в Основном Законе РФ.

В том, что упоминание буквосочетания "ПФ" режет Вам глаз и слух я не вижу ничего странного. Поэтому позволю себе не комментировать последние Ваши фразы.

Дмитрий! Вот Вы зачем снова в полемику ударились? Оно Вам надо? Хотите что-то кому-то доказать - докажите это сначала себе.
Как плакатик? ;-)

А теперь подведу итог. Из ничего, уважаемые господа, вы как всегда попытались создать что-то. Ну чтож, производственники, оно и понятно...

знаете что, отцы...
 

скажу я вам, как постоянный и активный участник ПФ на протяжении последних 2 лет... Может, я че-нить не понимаю, но на ПФ давно уже не видел я таких бестолковых свар... Есть повод задуматься. Не в форуме дело, а в его персоналиях вообще и звездах в частности. ИМХО.

Re: ПОЛьзуясь случаем...
 

для девушек во Львове тоже плакатики имеются: "Кохайтесь, чернобровые, да не с москалями"))))))) С портретом Тараса Шевченко.
Но вообще там здорово. Кофе, опера, природа, старина... Больше всего мне понравилась закарпатская баня - сначала варишся в чане с минеральной водой, потом ныряешь в холодный ручей...

Засланным казачкам и политическим проституткам посвящается..
 

Я себе теперь все доказал. Без улыбок. Поскольку Ваши сообшения с ненормативной лексикой в мой адрес немедленно удалялись на ПФ - у меня были сомнения, имели ли Вы возможность ознакомиться с моими ответами. Теперь, с сегодняшнего дня, я на 100% уверен, что Вы в курсе, что на самом деле я Вам ничего не срывал в 2004 году и что Вы являетесь заранее ангажированным сознательным провокатором-лжецом на всех форумах в мой адрес. Поскльку Вы и не извинились передо мной по сей момент, а продоллжаете "подначивать" меня - теперь я точно знаю, что и душонка Ваша такого же цвета, как какашка-чебурашка на вашем аватаре. С ТАКИМИ людьми, как Вы, мне действительно обсуждать нечего...
До встречи в аду :twisted:

Re: ПОЛьзуясь случаем...
 

"Дзякую тебе боже, шо я не чернобровая!" :D мне с москалями да с коцапами приятно кохаться (даже без портретов наших величайших) :D

Господа! Давайте прекратим этот бесполезный базар!... мы так и до межнациональных войн дойдем...не дай бог опять газ перекроют...

несолидная эта полемика :(

Re: Засланным казачкам и политическим проституткам посвящает
 

Вот зачем так бурно реагировать? Конечно, Вы мне ничего не срывали. Да и не могли ничего сорвать. Вот оскорблять огульно можете, а сорвать что-либо - вряд ли.
Откуда столько эмоций, Дмитрий? Во Владимире погода плохая? Что-то Вы в последнее время нервничаете много. Плохо это.

P.S. А Вы в ад собираетесь? Я рад, что нам не по пути...

Re: знаете что, отцы...
 

Всвязи с вышеизложенным предлагаю нижеследующее: :D

1. Участникам дискуссии предлагаю в ввиде проявлени я доброй воли стереть свои посты из этой темы. Свои посты сейчас сотру.

2. Попросить Админа убить эту тему

3. Больше не затевать подобную фигню.

Re: Засланным казачкам и политическим проституткам посвящает
 

О, да как Вы переменились! Теперь уже я Вам ничего не срывал... Да только как же быть с теми двумя сообщениями, где Вы меня словами на г.. поливали на ПФ и писали, как у Вас ЯКОБЫ МОЯ спираль в календарях в 2004 году разгибалась сама по себе, да только покупалим Вы ее не у меня и это мудрый СС Вам разьяснил, что моя спираль такая г... ?! Кстати чего это СС потом бобин 100-200 ее прикупил у меня - не задумались?! Хамелеон Вы такой же, как Садовников - сегодня одно, завтра - другое... За базар отвечать не привыкли. Врать Вам комфортнее, удобнее и привычней. И с чего Вы взяли, что я нерничаю? Смеюсь иногда над такими как Вы, иногда мне не приятно, когда черезчур уж эта "москальщина" прет из Вас и вам подобных... На ход поршней слава Богу никак ваш треп не влияет в моем бизнесе...

to admin - не надо эту тему сносить. Сюда переместить - самое правильное. МНе конечно неприятно, что меня так без конца вся эта шалупонь подначивает, да только аргументов у них в этом бесконечном споре с самого начала небыло - одна ложь на устах, а ругательства видимо еще на ПФ закончились... Заметте, здесь уже все в гораздо более корректных выражениях происходит пока, чем на ПФ... Так все само по себе и затихнет скоро. Мне наверное с самого начал стоило всю эту бодягу проигнорировать, но раз уж ввязался - как-то не с руки на полпути останавливаться...

Рай и ад... Вообще я материалист. Про ад это я так, к слову. Ну должно же быть когда-то возмездие какое-то таким "черным пиаррщикам"... "Не рой яму другому - сам упадешь" Так с такими РА и будет.

Дамы и Господа!
Поскольку, как выяснилось, самостоятельно в этом разделе ничего удалять не получается, предлагаю участникам высказаться, кто "за" то, чтобы все это стереть.

Я - за.

Я тоже..
Я потому и вспылил, что чувствовал, к чему это приведет...
Из серии - сам дурак

Re: Засланным казачкам и политическим проституткам посвящает
 

Запомните, Дима - я никогда не вру! За слова свои всегда готов отвечать. Нервничаете Вы, нервничаете. Не спорьте. Если бы не нервничали, то поступили бы так, как написали.
И ещё. Я Вас лично ни когда не оскорблял! Поэтому, если кому и стоит извиниться, то Вам.
Что до Вашей пружины, то моё мнение основано не на высказываниях Садовникова. С ним я о Вашей пружине никогда не говорил.
Позволю себе дать Вам один совет. Если Вы настолько уверены в качестве своей спирали, то, дабы избежать дальнейших обсуждений данного вопроса, не кричите на каждом углу, что Ваша спираль хороша. Поступите так, как поступают все производители во всём мире. Проведите сертификацию своей продукции (не обязательную, а добровольную, на соттвествие международным стандартам). Отправьте тестовые образцы производителям навивочной техники для проведения независимых испытаний. Заручитесь поддержкой - в виде долгосрочных контрактов - нескольких оптовиков и крупных потребителей. Имея всё это Вам уже не нужно будет драть горло, Вы всегда сможете предоставить доказательства своей правоты.
До тех пор, пока Вы этого не сделаете, о Вас и качестве Вашей продукции будут судить по Вашим высказываниям.

P.S. Зарплату рабочим повысьте, у них же семьи, дети...

я тож ЗА!

хотя так хоца оставить ""Дзякую тебе боже, шо я не чернобровая!" :lol:

Тебя же вроде вообще в этой теме не было

Отдельная просьба к Диме и Леше: уймитесь, пожалуйста!

Павел Адольфович! Я, собственно, даже не начинал. А тема, пусть висит тема. Или она кому-то рейтинг понижает?

[quote="KALENDAR.RU"]Началось то отсюда

[quote="npenpecc"]А точнее от сюда:

А кто же начинал?! Вы первый иначали, перечтите нити еще раз - чем-то там не онравилось Вам, что мне на ПФ скучно стало. С Садовниковым не обсуждали?! На ПФ Вы же сами 2 раза писали, что не пошедшую у Вас спираль в 2004 году Вы купили у Садовникова и с Садовниковым обсуждали ее качество, он Вас и "просветил" на мой счет... Опять врете; те, кто читал Ваши сообщения здесь и там - это видят. Если бы на ПФ админ нити не снес с вашей руганью - просто дал бы ссылки на ваше хамство в мой адрес, чтобы любой желающий мог легко и просто убедится в вашей лживости и хамелеонстве. Поэтому, чтобы такие как Вы больше безнаказанно врать не могли, не меняли свои позиции на 180 градусов без извенений - я категорически против того, чтобы админы удаляли подобные нитм. Пусть Вам будет стыдно.

Что до солидных клиентов и т.п., о чем Вы написали - дык 12 000 бобин за год как-то продал, не чета мелочи типа Вас мои клиенты. А почему другим производителями не приходится оправдываться в Интернете так, как мне- так против них пока никто не вел такого грязного пиара, как Ваша с Садовниковым банда: "Покупаем спираль Пупина за полцены..." Стыдитесь. Может я и немного провинциально на всю эту заказуху среагировал, "провинциально". Ну уж как сумел, зато что называется "от души"...

Рейтинг тема не снижает. Она делает из форума помойку. Надеюсь, тебе этого не надо. Подобные разборки - одна из причин прекращения моей активной деятельности на ПФ. Там я не мог этому помешать. Здесь у меня больше возможностей и я их использую.

Особенно меня раздражают любые разборки, связанные с "календарной" тематикой :D

Т.е. Вы сейчас вовсеуслышание заявили о том, что намерено продавали некондиционную пружину. Смелое заявление.
И после этого Вы осмеливаетесь требовать извинений? Дудки. Извиняться должны Вы.

Это цитата от 02.11.2005 года.

Дима! У меня много чего в архиве есть. Даже если этого уже нет на ПФ.
Поэтому ещё раз настоятельно рекомендую прекратить оскорбления в мой адрес.
Вот Вам на последок ещё цитата:

[quote="KALENDAR.RU"][quote="agency-pa"]Огромная просьба: ну пусть повисит хоть недельку, похвастаюсь перед друзьями. А то как РА в меня словами на г... плевался на ПФ - все посмотреть успели. А как он прилюдно теперь от своих слов отказывается и "в кусты" уходит - вдруг никто и не увидит... Где же мне еще справедливость-то искать, как не на новом форуме?! Заметте, на очередные гнусности РА - типа "голодных рабочих" - я не реагирую и разрастание скандала по новым направлениям не провоцирую... Хотя смотреть, как РА хвостиком вдруг завилял - "Я с Садовниковмым Вас не обсуждал.." - не скрою, мне приятно... "Знает собака, чье мясо ела..."(с)

А рейтнга именно скандалы любому форуму добавляют, печально, но это факт...

Леша, ты, наверное знаешь, что я очень доброжелательный человек и достать меня трудно. Но, повторяю еще раз, если вы с Димой не прекратите эту бредятину, я постараюсь лишить вас этой возможности. Мне не хотелось бы уходить и с этого форума - я для него немало делаю - будет обидно. Надеюсь на понимание, Леша.

Хочу также заметить, что хотел ты этого или нет, но перепалка началась именно после твоего поста.

Это Вы сейчас про себя написали? Очень надеюсь, что именно так.
Словами на букву "г" я в Вас не кидался. В подтверждение, привожу мою цитату. Сразу скажу, что ни единого знака я в ней не правил. Других моих высказваний с упоминанием СС в той теме не было,как впрочем и со словами на букву "г".
* Борис Бычков.

Павел Адольфович! Простите меня неразумного! Больше не буду... :-)
Достало просто...

Я во всеуслышание заявил, что Садовников если и мог продать Вам мою спираль в 2004 году мою спираль - то только ЗАВЕДОМО НЕКОНДИЦИОННУЮ, по СНИЖЕННЫМ ЦЕНАМ. Кроме Садовникова я не встречал ни одного клиента, готового покупать ЗАВЕДОМО НЕКОНДИЦИОННУЮ спираль, лишь бы дешевле... НА ПФ до сих пор висит два десятка его постов на эту тему. То,что это после нарезки "никак не отразиться на свойствах спирали" - Вы сами на своей шкуре прочуствовали... В общем ЗАВЕДОМО некондиционную спираль Вам продал не я, а Садовников, причем далеко не факт, что мою. Его бы словами на г.. и поливали, так нет - он Вас надул, Вы об этом при всех по сути расписали, но его защищаете, а мне хамите при каждом удобном случае - вот и здесь начали зачем-то... Мне остается сделать только самые нелициприятные выводы в Ваш адрес.

Боря из Пиньи просто врет. Никакого повода мне ходить опустив глаза мимо его стенда не было. И вообще у меня с ним никаких общих дел не было никогда и не будет. А вот скандальчик, который он возле моего стенда учинил, видело человек 10. 2 раза после этого ко мне приходил Мантетти из Риллекарта и за Борино скотское поведение извинялся. Надеюсь, и Боря за такое повдение втык от начальства получил.
Архивы внимательно перечитывайте и учитесь думать, а не плясать под чужую дудку.

А еще, Леша, хочу тебе напомнить, что Сергей Садовников предупреждал, когда ты первый раз здесь появился, что ты будешь устраивать здесь скандалы, дабы опорочить этот форум. Уж не знаю, с какой целью, но факт налицо.

Что касается пружины Раша, то мы ее брали, когда работали на ручных машинах - нареканий не было. Когда купили автомат - попробовали одну бобину - прошла без проблем. Правда, использовали мы в этом году другую пружину, но это потому, что там мы покупали и другие комплектующие - а в одном месте брать удобнее.
Возможно, когда Дима поставлял пружину тому, у кого ты ее покупал, он предупреждал о ее некондиционности - не знаю. Впрочем, ты этого тоже не знаешь.

Я бы предпочел, если тебе интересно мое мнение, чтобы этот конфликт продолжался (раз уж вы без этого не можете) там, где вы его и начинали - на ПФ, в офф-лайне, в туалете и т. д. Только не здесь!
К сожалению, не могу сейчас дозвониться до Админа чтобы прекратить все это безобразие.

И читать я умею, и писать, и думать, и под чужую дудку никогда не плясал.
А вот Вы, Дима, наверное не умеете.
Отвечу Вам цитатой:
И закончим на этом. Я Павлу Адольфовичу обещал.

ОДНА ИЗ цитат из вашей цитаты где нет якобы слов на букву г...:

"Таким образом, призводимое Вами, как справедливо заметил Борис, г---но, невозможно нормально использовать даже при ручной брошюровке."

не было бы слов на букву Г в ваших опусах - не сносили бы нити на ПФ. Когда вы первый раз там "отметились" на мой счет - я даже прочесть не успел. РА, Вы хоть здесь, в одной и той же нити-то, даже в одном сообщении, старайтесь сами себе не противоречить...

Борис из Пиньи спираль мою в глаза никогда не видел, готов поспорить на что угодно, он просто невоспитанный хам, чего он там может "справедливо заметить?". Имел несчастье убедится в этом не только в Интернете, но и лично. Вы на него равняетесь?! Жаль.
И рабочие у меня не мизер получают, что за бред? Успокойтесь Вы - зарплаты у меня на уровне самых высоких владимирских зарплат. Наладчик форминга получает 20 000 руб., оператор - 15-16 000. Для Владимира это бешенные деньги. Но моим конкуррентам в Москве конечно приходится рабочим платить на порядок больше, просто потому, что в Москве жизнь дороже - и в этом мое преимущество, а не вина...

Еще обьективно, по существу, если Ваша цель в чем-то разобраться, а не тупо хамить мне, - действительно вручную при правильной организации процесса можно обжать любую спираль. Я думаю, что реально с обжимщиками у Вас было что-то не так, а не со спиралью - не важно, моя или не моя она была... А кому-то надо было, чтобы Вы думали на тот момент, что моя спираль - плохая и чтобы Вы понесли эту мысль в массы, вот и свалили с больной головы на здоровую. Я сам использую самые убогие и дешевые китайские обжимщики, купленные кстати в Бронко на распродаже за 70 баксов - и даже они позволяют "переварить" что угодно, а уж какой-нить ВайрМакс баксов за 400 тем более должен все "лопать"...

мне нет дела до этого скандала вообще.....
но тем не менее у меня вопрос: А ЭТО ЧТО РАЗВЕ НЕ БОЙЦОВСКИЙ КЛУБ?
созданный специально для того чтобы в подобной форме выяснять отношения.....
все по правилам.....
ну пусть уже все всё выяснят....можт успокояться.... бесполезно призывать к дисциплине и порядку.....
ИМХО
С уважением....
Юлия

Отвечу для начала Юлии:
Да, это - бойцовский клуб, но предполагалось, что сдесь будут разбираться конкретные претензии участников друг к другу. А в данном топике ведется вялое переругивание по разным вопросам годовой давности, причем начатое еще на другом форуме. Поскольку скандалы - зло, не хотелось бы, чтобы их переносили с одного форума на другой.

Всем участникам данного цирка
 

Дмитрию Пупину:

Хотелось бы, чтобы Вы поняли, что этот форум создан не для того, чтобыустраивать разборки между "старыми друзьями", не для того, чтобы Вы всем сообщали о том, как Вы тут сдорово срезали Алексея, Садовникова или Бориса. Этот форум создан для работы, обмена информацией и дружелюбного общения.
Завоевывать популярность форуму на скандалах мы не будем - всем известно, каких участников привлекают скандалы, я не хочу, чтобы они сюда повалили гурьбой. Мне бы хотелось, чтобы этот форум был по настоящему профессиональным

Алексею (Агентство РА)

Возможно, Алексей, Вы это делаете не нарочно, но, при том что бывете Вы тут редко, ветки с Вашим участием превращаются в скандалы, которые Вы, вместо того чтобы гасить, раздуваете. И только один раз Вы сделали полезную для форума работу - набросали бизнес-план печатного салона. Может, лучше сосредоточиться на подобных темах?

Что касается, как Вы писали, моей аллергии к ПФ. Уверяю Вас, Вы ошибаетесь - мне нет дела до ПФ. Как говорил Великий Вождь - мы пойдем дгугим путем :D

Мне интересней попробовать создать профессиональную тусовку, собственно, я и решил создать этот форум, увидев ПФ и поняв, что именно мне в нем не нравится. Я решил попробовать сделать лучше. Не больше, не популярней, а лучше - так, как я это понимаю.
Поэтому я вовсе не хотел бы, чтобы вся тусовка ПФ метнулась сюда - большинство тех, кого я хотел бы здесь видеть из ПФ уже здесь.

Всем: Бойцовский клуб создан, поскольку ни один форум не может обойтись без скандалов. Но это не значит, что сдесь можно позволять себе оскорблять оппонентов, вести себя недостойно и т. д.

По сути пружинного конфликта - я не профи в полиграфии, но если я правильно понял, то Дима продал некондицию Сергею, предупредив его об этом (по словам Димы) Алексей же купил пружину у Сергея, а не у Димы. Возможно, это была и не Димина пружина.
Какие претензии Алексей может предъявлять Диме?
Нет повода для претензий. Тему убью после того, как участники ее прочтут.
Рекомендую конфликтующим сторонам больше сюда не писать.

Re: Всем участникам данного цирка
 

Ув. Админ!
Именно это мне и хотелось от кого-нибудь услышать. Поскольку на ПФ все темы с участием РА в мой адрес немедленно удалялись модераторами - мне ни разу не удалось выслушать РА до конца и ответить ему. Но тем не менее у меня было ощущение, что РА - действительно единственный человек в И-нете, которому я сделал какую-то бяку и у которого в отличии от Бориса или СС якобы есть реальные причины перманентно хамить мне...
Теперь я могу спать спокойно: на вашем форуме мне наконец удалось пообщаться с РА и выяснить "до конца", что и ему я ничего плохого не сделал, так же, как и остальной хамящей мне на ПФ братии. Разве это плохо?!
Извините, но не заметил я, что где-то похвастался, как срезал Бориса или СС&Co или РА - нельзя не заметить,что это они повсюду первыми инициируют скандалы со мной, причем как только обсуждение заходит в невыгодное им русло - любят быстренько удалить
нить или ругаются, чтобы удалил модератор. А ведь иногда не удалить "острое" сообщение, не содержащее ненормативной лексики и явных оскорблений очень даже полезно - а где же должен искать правды незаслуженно оплеванный? И поверьте, что отнюдь не только публика с определенными настроениями следит за такими нитями...

Re: Всем участникам данного цирка
 

Админу: Ваша мысль мне понятна. Будем работать.
Дима. Где искать правды я уже писал, как доказать незаслуженность оплевывания - тоже.
На Вашем месте, любой, уважающий себя, предприниматель извинился бы за себя и за своего партнёра. За себя потому, что позволил себе продавать брак и выбрал для этого нелучший канал сбыта. За партнёра потому, что партнёр сам не в состоянии сделать это. И не стоит вступать в заведомо проигрышные для Вас дисскуссии.
И ещё. Замечу, что речь идёт не о конкертных кусках проволоки, приобретённых мной лично у СС. Речь, собственно, идёт о качестве выпускаемой Вами продукции.
P.S. Я устраняюсь от обсуждения этого вопроса. Рынок и так расставляет всё на свои места.

Re: Всем участникам данного цирка
 

[quote="agency-pa"]Админу: Ваша мысль мне понятна. Будем работать.
Речь, собственно, идёт о качестве выпускаемой Вами продукции.quote]

Откуда Вам знать о качестве выпускаемой мной продукции?! Со слов СС? Где заведомо проигрышные для меня дискуссии? Там, где безоснавательное хамство, как Ваше?! Уймитесь. Рынок давно все расставил по своим местам. Кто-то скупает некондицию и перепродает ее под видом высококачественных комплектующих, сваливая в случае проколов - как в вашем эпизоде - все на Диму Пупина, кто-то реально производство развивает...

Re: Всем участникам данного цирка
 

Леша, есть несколько вопросов по существу:

1. У тебя есть достоверная информация о том, что Дима более-менее регулярно гонит брак? Что ты называешь в данном случае браком? Если информация КОНКРЕТНАЯ есть - опубликуй. Это, кстати, описано в правилах конференции.

2. Брак иногда делают все. Важно, чтобы бракодел умел урегулировать ситуацию. У тебя есть данные, что к Диме обратились с претензиями и он их послал? Если есть - опубликуй.

3. У тебя лично есть претензии по пружине, купленной НЕПОСРЕДСТВЕННО у Пупина? Если есть - опубликуй. Естественно, если Пупин отказался рассматривать эти претензии.

4. Пойми меня правильно: я в данном случае не заступаюсь за Диму. Я - за справедливость вообще. С Димой работаю давно, претензий нет, значит, не все что он делает - брак.

5. Насчет извинений: можно об этом говорить только в том случае, если Дима продал оптовику некондицию, не предупредив его об этом. Тогда Дима должен извиниться перед оптовиком. Ты, насколько я понял, этим оптовиком не являешься. Если у оптовика есть претензии - пусть скажет об этом. Или ты - его адвокат?

Мой опыт по пружине: Мы, купив автомат (а автоматы более капризны к пружине) попробовали 3 вида - Спринглайн, Борг и Раша (Дима Пупин). Все три прошли одинаково хорошо. Брали мы пружину у Борга, поскольку мы берем у него и другие комплектующие - так удобнее. Поэтому я не стал бы утверждать, что продукция Раша - плохого качества.

Re: Всем участникам данного цирка
 

Мдя... Докатились...
У меня такое ощущение, что каждый слышит только то, что хочет слышать. С Пупиным всё ясно, а вот от Вас П.А. я такого не ожидал.

У меня есть конкретная претензия к Диме Пупину. Он вовсеуслышанье заявил, что поставлял некондицию (читай - брак). И заявил это так, как будто это нормальное для него дело.

Я П.А. тоже за справедливость. И изначально (ещё на ПФ) вопрос так: у многих участников ПФ слова Дима Пупин и плохая (скажем так) пружина - суть одно и тоже. Убедить общественность в обратном Дима так и не смог. Так как, очевидно, в виду отсутствия аргументов, он лишь срывался на крики и обзывал всех подряд хамами, т.е. вёл себя, мягко говоря, некорректно (что, кстати, продолжает делать и сейчас).

Здесь, несколькими постами выше. Я уже писал как можно было бы исправить ситуацию. Пост был проигнорирован.

А теперь поговорим об извинениях. Дима Пупин позволил себе неоднократные оскорбления в мой адрес. Дима Пупин не знаком с основами делового этикета. Он не знает, что даже если его партнёр продавал его брак, зная о том, что это брак, но не предупреждая об этом своих клиентов, и это получило огласку, то он - Дима - несёт ответственность (отвечает своей репутацией) перед клиентами своего партнёра.
Разъясню это на простом примере. Скажем, фирма Кокиан (название изменено) произвела партию некачественных автомобильных покрышек. Она знает о том, что они некачественные, но всё-таки продаёт их какому-нибудь крупному потребителю, предупредив его о качестве товара и значительно снизив цену. Этот потребитель пускает покрышки в розницу по обычной для хороших покрышек цене (или даже по сниженной, чтоб продать быстрее - это не важно). В итоге кто-то из покупателей этих покрышек выясняет, что купил плохие покрышки. Не мудрствуя лукаво покупатель будет рассказывать всем, дабы предостеречь от ошибки, о плохом качестве покрышек Кокиан. Кто, по-вашему, должен извиняться в данной ситуации? Правильно, тот, кто продавал покрышки. А продавали их и Кокиан и её партнёр. Т.е. сначала Кокиан продала их своему партнёру, а тот продал их в розницу. Потребитель разорвал контракт с Кокиан (ему их покрышки стали вообще неинтересны), и никаких извинений от него уже не дождёшься. Поэтому извиняться приходится Кокиан и за себя и за своего партнёра. Именно так во всём мире и делается.
У нас, к сожалению, бизнес-культура ещё очень далека от западных стандартов.
Всё, Павел Адольфович, я больше в эту реку входить не намерен.

Re: Всем участникам данного цирка
 

РА, снова Вы лжете. Кроме Вас на ПФ НИКТО больше не предьявил мне больше ни одной реальной претензии. "Многие" - это Вы, Пинья, "СС и компания" что ли? На одной руке пересчитать всех хамов можно... Перестаньте прятаться за их спины, имейте мужество за собственное хамство ответить.

Еще раз раскладываю по полочкам специально для понимающих толк в деловой этике рекламных агенств: тот же Садовников реально жаловался только на то, что "мои девочки ему настойчиво предлагали". Спираль мою он вообще называл самой лучшей, когда у меня покупал, и потом - уже хамя мне, все же признал, что всю ее сработал, предьявить, вернуть, показать и т.п. мне ему РЕАЛЬНО НЕЧЕГО. Остальные хамы - вроде Пиньи или вот Флогистона Вы еще вчера процитировали - мою спираль и вовсе в глаза не видели НИКОГДА.

Что Я поставляю брак - я никогда не заявлял. Я заявил, что Садовников СКУПАЕТ брак и перепродает под видом нормальной продукции, и он сам то же самое заявил раз 20 на ПринтФоруме - это согласитесь не одно и то же. Одно дело - купить у меня бракованной спирали, которая после обжимки всеравно имеет нормальный вид, потом продать ее какому-нить фотоателье по сниженной цене, переплетающему по 3 календаря в день, и другое - впаривать ее регулярно под видом нормальной промышленному потребителю. Если Садовников скупает брак и продает его под видом нормальной продукции всем без разбора, в т.ч. и Вам - ну на меня-то чего наезжаете, да еще хамите?! Это его бизнес, и бизнес такой кстати тоже имеет право на жизнь, не смотря на все эксцессы. Так человек зарабатывает свою копейку. СПРОС НА ГУАНО ВСЕГДА БУДЕТ - его же слова))))))) Я ему кстати брак уже год не продаю, все перерабатываю сам в собственном производстве блокнотов.

"Убедить общественность" - мне было интересно ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ разобрать ЛИЧНО САМОМУ только Ваш конкретный случай как ЕДИНСТВЕННЫЙ якобы имевший место и наделавший много шума в Интернете и послуживший основанием для множества нелепых слухов и хамства в мой адрес. Рад, что вчера получилось наконец это сделать и увидеть, что кроме вашей наивности и любви поскандалить за ним ничего не стоит. Общественность - в реальном, широком смысле этого слова - и так все знает и понимает, молча взирая на нашу дискуссию. Той же Светланы - Bond Girl фирма у меня тысяч несколько купила бобин в 2005 году, да еще и жаловалась, что мало поставляю, не хватает моей сприали всем желающим, а бракованных вернула - шпули 2 за 2 года реально всего, несмотря на все пустые разговоры недовольных "конкуррентов" с хамством в мой адрес. Это ли не "признание"?!

Если еще не дошло - попробуйте по пунктикам на вопросы ПА ответить, может дойдет наконец... Мне и правда уже лень общаться с Вами - добавить к сказанному ни Вам, ни мне нечего,а об ЭТИКЕ у Вас, как я убедился, весьма оригинальные понятия...

Re: Всем участникам данного цирка
 

Дима, дабы не будоражить Ваш скромный рассудок я не буду говорить сколько пальцев потребуется для того, чтобы пересчитать всех, по Вашему выражению, "хамов". Скажу только одно - у Вас столько пальцев нет.

И кто из нас лжёт?

За сим позвольте откланяться. Вам, конечно, из Владимира слышнее, что о Вас говорят в Москве.

Re: Всем участникам данного цирка
 

Что-то Вы уже не впервые за сегодня откланиваетесь - и все никак не откланяетесь - спина еще не устала?
Чего уж мой рассудок-то жалеть - лучше свой потренируйте, назовите еще хоть ОДИН случай кроме вашего. За кого прячитесь-nо?!
И что в Москве на мой счет говорят - поверьте, уж мне виднее, чем Вам. Москва и покупатель у меня основной. и поставщик, и заимодавец... Слава Богу в Москве не одни понтярщики-"москали" живут но и разумные деловые люди.
Я не заявляю, что не поставляю брак - и Садовникову год его не продаю точно. И раньше не продавал. В 2004 году продавал Садовникову НЕКОНДИЦИЮ, брак и "некондиция" - разные вещи. Описанный Вами случай с шинами отличается от нашего со спиралью тем, что Вы сами по собственному признанию купили спираль неизвестно чью, на меня наезжаете только по указке Садовникова, из иных источников ничего плохого обо мне не зная. Чтож теперь, мне каждому, кому Садовников подскажет, позволять себе какать на голову и извиняться? И насчет того, что я Вам хамил - хамите мне Вы, даже в последнем сообщении - про скудный рассудок, и т.п. - я же лишь называю Вас, хама, хамом, как Вы того и заслуживаете.

Re: Всем участникам данного цирка
 

Занавес... Продолжительные бурные аплодисменты...

Re: Всем участникам данного цирка
 

Да, задолбали Вы меня окончательно - обписался, ошибся, радуйтесь. Мне тут по случаю еще небольшим бизнесом руководить приходится, параллельно с чтением вашего хамства, не взирая на пятницу. Но в общем остальные, "скудоумные" я уверен - поняли, что я имел ввиду - "завлять, что не посталяешь брак" - "не поставлять его год Садовникову" - противоречие в этих словах может только нескудоумный и этичный РА увидеть...

сорри , что вклиниваюсь - но Вы оба друг друга стоите - нормальные люди это убожество на 4 страницы и не вывозили бы на всеобщее, а встретились и решили бы свои проблемы. ИМХО :lol:

Re: Всем участникам данного цирка
 

Последнее хххх-ое предупреждение
;-))

Я хотел бы поддержать вопросы ПА. Ответов на них получено не было. И не будет, по всей видимости.
Суть конфликта по делу свелась к следующему: РА купил что-то у Садовникова и публично предъявил претензии Пупину. Пупин и РА публично поругались нехорошими словами. Присутствующие дамы, внимательно прослушав нехорошие слова, сделали свои выводы, будем надеяться.
Поддерживаю прозвучавшее предложение снести скандал к чертовой матери, как неконструктивный и не отражающий сути типовых разборок между хозяйствующими субъектами.

Ага. А Вы еще представьте, что лоток нарезанной спирали стоит доллара 2-3. Хотя в той истории может и долларов на 10 спирали было. И проблеме уже более года))))))))))))))
Встретиться?! Мне билет на автобус дороже обойдется в Москву. Так что я не шучу, когда говорю, что меня все это хамство скорее улыбает, чем нервирует....

Фигушки! Я предлагаю ответить мне хотя бы на технические вопросы, потом весь базар удалить, а тему перенести в "Полиграфию" :D

Нет, действительно, как определить брак в пружине?
Кроме того, Гевариус, когда ставил мне машинку навивочную, расхваливал спринглайновскую пружину и объяснял ее конструктивные преимущества. Очень правдоподобно. А по факту пружина Борга пошла отлично, хотя такими преимуществами не обладала. Ни одной катушки не отбраковал! Про Димину пружину так уверенно писать не буду, поскольку попробовал на автомате только одну бобину - но она прошла нормально.
А, когда работал на механических навивщиках, Димина пружина вообще шла без проблем.

В понедельник снесу. Участникам конфликта, за продолжение его после моего предупреждения объявляю о "неполном служебном соответствии" (с)

Предлагаю начиная с вышестоящего сообщения вынести эту нить в отдельную.
Поделюсь некоторыми соображениями о качестве спирали, рожденные по определению РА моим скудным умом:

Несмотря на кажущуюся простоту переплета пружиной на самом деле это далеко не простой бизнес, имеющий много подводных камней.
Качество пружины - вещь очень неоднозначная. Вот Гевариус - московский офис мою спираль не покупает, зато их региональные офисы в декабре в очередь ко мне стояли и очень довольны работой со мной))))))

Визуально можно увидеть лишь часть деффектов - косой зуб, облезлое покрытие, неправильный шаг. Многие свойства пружины зависят от качества исходной проволоки. Так, я часто подвергаюсь критике за то, что использую китайскую проволоку. Но помимо того, что китайская проволока дает мне грандиозное преимущество в цене перед конкуррентами - от большинства потребителей я слышу все больше положительных отзывов и о ее качестве. Обьяснить я это могу тем, что европейские производители имеют проволоку нескольких градаций качества, и некоторые мои конкурренты используют грубо говоря "третий сорт", хоть и из Германии, китайцы же мои стараются изо всех сил. Меня недавно пригласили в Китай - я убедился воочую, что рядом со старым заводом проволоки построен новый. Изменилась система нанесения покрытия - вместо газовой сушки стала электрическая, усовершенствована система намотки проволоки... Все это помогает мне делать качество моей спирали все лучше. Сегодня уже не секрет, что скажем мягко и так: вопреки распространяемой рекламной информации некоторые мои конкурренты в России тоже не брезгуют попользоваться дешевой китайской проволокой, постоянно снижающиеся в результате конкурренции цены заставляют их это делать. Кстати, сегодня в России 9(ДЕВЯТЬ!) компаний производит спираль! Однако только я серьезно и плотно работаю со своим поставщиком в Китае в плане качества, остальные же мои коллеги, как я мог убедится из встреч с ними на выставках, зачастую даже не представляют где родилась их проволока, работая через многоступенчатую систему посредников с китайцами. Кстати в Китае производителей проволоки множество и конкурренция между ними большая, так что мой поставщик за меня держится и прислушивается к моим пожеланиям, т.к. обьем я у него выбираю серьезный и потерять меня как клиента он боится. Но большинство китайских производителей проволоки выдают действительно отвратительное качество...
Конечно важнейшим в борьбе за качество является и человеческий фактор, ведь большинство деффектов возникает именно из-за него. Это признают все производители спирали, независимо от используемых ими проволоки или оборудования. Поэтому я стараюсь платить своим наладчиками и операторам хорошие зарплаты, но постоянно дручить их даже за мельчайшие деффекты в спирали, не давая своим людям расслабиться в этом вопросе.
Выжить и развиваться в условиях конкурренции помимо низких издержек и постоянной борьбы за качество мне так же помогает широкий ассортимент - я единственный в России произвожу 8 размеров, а так же масштабы производства - я ввожу в строй уже 6-й форминг и реально произвожу сегодня спирали больше всех в России. Однако конкурренты отстают не сильно, постоянно наступая на пятки.
Какие же скрытые деффекты может иметь спираль из-за использования некачественной исходной проволоки? Например, осевое скручивание. Выражается оно в том, что при отрезании отрезка спирали от бобины он стремится скручиватся винтом. При работе на автомате это просто катастрофа, но в ручную, немного помогая себе второй рукой - работать с такой спиралью можно, однако упадет скорость. Так что например там, где переплетают 50 календарей в день такой деффект и не заметят, но в цехе "ручников" при попадании в него такой спирали безусловно начнется дикий визг. Именно с такой проблемой столкнулся в 2004 году РА.

Так же хочу остановится еще на одном важном вопросе. В последнем номере журнала Гарт читал интервью директора Лобачевского. Я очень уважаю этого человека и его бизнес, однако он признал, что переплетчики его фирмы крайне капризны - переваривают только 1 бобину из трех. Впрочем, читатели ПФ уже успели почитать про переплетчики Лобачевский в ругательных репликах СС, который эксплуатирует 2 или 3 их переплетчика. Мне удалось с месяц попробовать поработать на Лобачевском и в своем цехе, реально его есть еще куда усовершенствовать...
Это я вот о чем: на самом деле большинство проблем с переплетом спиралью связаны далеко не с самой спиралью. ОЧЕНЬ важна качественная подрезка например, важна качественная перфорация - а следовательно и качественные исходные материалы, бумага и картон. Мелочей в переплетном бизнесе нет, важно хорошо продумывать каждый нюанс. Поэтому я для себя купил очень дорогой немецкий перофоратор и присматриваю крутейший резак.
Огромное количество проблем связано с неудачными переплетчиками. Тут я пока не могу дать однозначного совета. Я сам помимо производства спирали произвожу и много изделий на спирали, порядка 200 000 блокнотов и тетрадей в месяц, и хочу развивать этот бизнес, так что уже год ищу нормального поставщика переплетчиков. Мне например очень НЕ нравится переплетчик РЕНЗ, хотя его и использует большинство моих клиентов по спирали и спираль моя на этих переплетчиках идет отлично - медленный и капризный, неудобен в наладке... Самым неудачным переплетчиком в мире я считаю тот, который недавно судя по его высказываниям купил СС, но вовсе не от неприязни к нему, а потому, что 2 клиента моих такие переплетчики просто выкинули в первый же год после покупки. Хотя может я и ошибаюсь, может СС купил и какую-нить другую модель-его всегда трудно понять... Хорошие переплетчики делают Риллекарт и Пфафель, хороши корейские переплетчики, которые торгует Бронко. НО! Стоят млин они дорого!!!! Вот Лобачевский анонсировал выход 5-й версии своего переплетчика, обещают, что часть болячек 4-го поколения в нем устранены. Посмотрим, очень надеюсь, что это будет реально крутой переплетчик, который мне понравится, и я куплю себе сразу штуки 4 и клиентам своим буду советовать так же, как рекомендую всем "топалку" от Лобачевского. А пока я использую 6 ручных китайских переплетчиков. 3-3 500 блокнотиков или 1200-1500 тетрадей или 500-600 "трио" в день с каждого снимаю. Думаю, автомат, стоящий в 200 раз дороже, сильного выигрыша в скорости мне не даст. Но даст более стабильное качество, а качество в наше время - это главное, конкурренция слишком высока.

Как "очевидец", при всем уважении к участникам перепалки и без предвзятости, хотелось бы понять.
В случае если пружина, с одной стороны прожимается нормально, с другой-же, напротив, либо разгибается взад или ещё что либо подобное, можно было бы предположить что:

1. Китайцы, как то, по хитрому варят сталь! Раз она неоднородна по всей длинне изготовленной проволоки(новые, высокие технологии(или происки лазутчиков в стройных рядах китайского народа)).

2. Такое, теоретически, могло бы произойти из-зи неравномерной закалки(вот только, я не могу знать, закаливается ли эта проволока и если да, то до какой степени. Институт стали и сплавов не заканчивал).

Сам собой, напрашивается третий вопрос: Если одно из предположений верно, каким образом, тогда, уважаемый г-н Пупин(не хотел переходить на частности, но пришлось) эту проволоку, все таки сваял в пружину. Ведь это тоже должно каким то образом сказаться на качестве и если пружина не обжимается по нормальному, то она не могла и в полуфабрикат превратиться по определению. Те кто понял мою мысль, вероятно представляют себе бобину, где несколько сантиметров "нормальной" пружины, несколько - непонятно сплетённой(не знаю как сей процесс правильно называется).


Обращаю Ваше внимание на то, что мои слова следует расценивать как информацию к размышлению а не как импульс к новой перебранке.

ИМХО. Любой вопрос можно решить посредством переговоров и без лишней ругани, что и происходит на данный момент, как справедливо заметили более мудрые участники ПТ.

Опять же: Вежливость - лучшее оружие вора. (с) Жиглов(Высоцкий).

Уж если кто и хочет продолжить, лучше перейти на технологические моменты и попытаться найти истину(ошибку) в конкретной операции и повысить свой профессиональный уровень путем переработки полученной информации.

И в другом ключе. Например: из-за чего, бла-бла-бла, такое могло/может случиться.

ИМХО.
1 раз - случайность.
2 - совпадение.
3 - закономерность(тенденция).

Для особо одаренных.
Если где то вам "показалось" какая либо фраза(читай - строка, предложение) "прозвучало" в Ваш адрес, не обольщайтесь, это адресовано не Вам, это всего лишь мысли в слух - навеянные чтивом выше.

Всем удачи, друзья!

Админу
 

Прошу Вас не рассматривать меня в качестве участника.
Это всего лишь ИМХО.
Хотя, теоретически, я участник, НО не конфликта и к тому же не совсем внимательно прочел Ваш пост(в данном случае, не отнес себя к участникам).

Максиму...
 

Ни в коем случае не желая раздувания потухших углей - исключительно в порядке доведения важного технического нюанса до узкого круга профессиональной общественности - позволю себе вкратце отрезюмировать витееватый пост Максима:
пружину, свойства которой радикально отличались бы на расстоянии в несколько сантиметров - получить настолько физически сложно, что в случае с массовым недорогим продуктом это практически не реально. Тем более с регулярной, а не случайной периодикой этого процесса. Т.е. не может такого быть, чтобы пружина по причине каких-либо своих свойств, обжатая с одного конца, сама по себе разжималась с другого, тем более, чтобы это повторялось со всеми отрезками - нечего на зеркало пенять! Причина - ОДНОЗНАЧНО в обжимщике.

Вот именно с этим утверждением я абсолютно и полностью согласен!

Александр.
P.S. Кстати, мы в этом сезоне работали только на пружине "РАША" на ручных машинках - все очень хорошо (да не сочтите за рекламу).

Почитал - впечатлен.

Давать оценку участникам не буду. А поскольку тему типа скоро снесут - буду краток.

1 факт. Дима Пупин никогда не говорил мне, что поставляет некондиционную пружину. До этой самой темы.

2 факт. Я не помню, была ли у меня Пупинская пружина в 2004 году. Если было - то буквально несколько бобин - ибо у Пупина отвратительно необязательная поставка.

3 факт. Мне никто не предъявлял претензий по неравномерному обжиму на ручных станках. Я не говорю, что и не было в принципе - но факт, что я услышал о них тоже только в это теме.

4 факт. У меня вся пружина в нарезке (то, что навивали мы сами) зажималась равномерно. В т.ч. Пупинская пружина. В автоматах же Пупинская пружина шла хуже других из-за непостоянства РАЗМЕРОВ, хотя и не так много - примерно каждая десятая бобина снималась и нарезалась для ручных работ. Результат получен в январе-июне 2005 года, когда я действительно брал у него пару сотен бобин. В сезон работали уже на другой пружине.

5 факт. С Пупиным я перестал работать по проичине его неадекватности, которая, думаю, заметна любому из читающих этот пост. Вкупе с его предельным пренебрежением к своим обязательствам, зато требовательности к чужим, и качеству "худшему среди равных" - проще было найти другого партнера.

Все остальное, что я хотел сказать про пружину, написано в более профессиональной теме.

Ложь, ложь, ложь...
Например:в 2004 году СС я бобин НИ РАЗУ не возил, т.к. он их и не завазывал мне. Не пойму, как при этом можно было ее отвратительно необязательно доставлять? Наверное, это возможно только в каком-то параллельном с нашим мире, в который мне доступа нет.
В 2004 году я поставлял СС с его ведома и при полном его понимании вопорса только обрезки спирали, образующиеся при наладке станков и некондиционный картон. Ну в общем то, что СС скупает некондицию и продает как нормальный товар - не секрет... Конкретных сроков доставки и т.п. при этом не оговаривалось - возил по мере накопления.
Я неадекватен? Может быть. В принципе звездная болезнь СС - проблема только самого СС, и никого кроме меня она ведь не волнует. Может и зря трачу на него столько времени, но мне его просто жалко, хороший ведь человек был, а теперь живете в каком-то придуманном мире... Но небольшой прогресс уже есть - если раньше у СС не шло 3 моих бобины из 10, то теперь - всего 10%. Моя настойчивость дает результаты))))

Ну если у г-на Пупина такие фантазии, то давайте и я поставлю точку:

- никогда Пупин не поставлял мне обрезки спирали. Этого просто не было. Тем более некондиционные.

- шли у меня с Пупиным разговоры о поставке НЕДОМОТЫШЕЙ спирали. Причем это было в 2005 году. У Пупина пружину при намотке в бобину часто рвет, а бобина более чем с тремя склейками считается даже по меркам Пупина браком. Но я отказался, потому что Пупин хотел за это такие же деньги, а я считал, что должно быть дешевле. Заметьте, что про КАЧЕСТВО пружины не было сказано ни слова.

- резал в нарезку я СТАНДАРТНУЮ пружину Пупина, т.к. она хуже шла на автоматах. Одну бобину из 10 приходилось просто снимать, еще примерно на 20% приходилось специально настаривать аппарат - специалисты могут представить, какой это гемор.

- картон мне Пупин поставлял. Некондиционный - остатки разного формата, разной плотности вперемешку, драные на краях и т.д. Я разрезал их на маленькие подложки для календарей. После подчистки и разрезки они ничем не отличались от хорошего картона. Мне понравилось. С этим картоном в одну из поставок мне было привезено несколько бобин пружины. На пробу.

- Пружину и клетку мне Пупин доставлял в 2005 году. Вот тогда я и познакомилося с его необязательностью - он несколько раз крупно подставил мое производство по срокам. Кроме того, клетку он мне поставлял разноцветную, некоторые партии были отвратительного качества, некоторые - из бумаги плотнее, чем мы договаривались, что привело к перерасходу.

Наш ответ Чемберлену...
 

Сергей, печально, что кроме буйной фантазии Вы страдаете и провалами в памяти. Ни про какие остатки на бобинах с моей стороны речь никогда не шла. Это просто неудобно технологически. Гораздо удобнее нарезать спираль прямо на моем производстве. Вы присылали мне свои картонные поддончики, на которые я нарезал для Вас обрезки спирали, здесь, во Владимире, и не с бобин, а прямо с формингов. И брали Вы их у меня по цене нормальной спирали, напомню даже - мы пересчитывали через количество петель из поддончиков в бобины. Кондиционную спираль в 2004 году я Вам не поставлял - предлагал, но Вы отказывались. Припоминаете?

Но справедливости ради должен, как уже писал ранее - сказать, что действительно для большинства применений эти обрезки были вполне пригодны. Но вот врать, клеветать на меня обратившемуся к Вам недовольному клиенту, вместо того, чтобы просто предложить ему спираль не из обрезков - вот это действительно неэтично, проще говоря - это просто свинство по отношению к своему деловому партнеру, коим я тогда для Вас был. Вот таким отношением к своим деловым партнерам Вы и уникальны, за это я Вас и критикую. Впрочем, РА позавчера Вы уже предали - сказали, что ничего не было, так что формально в том единственном озвученном якобы реальном эпизоде, где моя спираль "не пошла", - с Вас взятки гладки.

Теперь о моей доставке, с которой я Вас якобы подвел:
Вы же сами не раз писали, что мои девочки Вас "раскручивали", что Вы заказывали у меня ненужную Вам спираль и даже якобы предлагали нам забрать ее обратно. Понятно, что ненужную спираль нельзя доставить несвоевременно. Но Вы потом вдруг сменили пластинку на жалобы на несвоевременную доставку. Вот поэтому я и прошу Управдома не удалять дискуссию с Вами - чтобы Вы как хамелеон не могли бесконечно менять свою позицию. Думаю, что сказки о несвоевременной доставке - умышленный ход с вашей стороны с целью дискредетировать хоть как-то мою деловую репутацию в глазах моих московских партнеров, т.к. сказки про качество в большинстве случаев не прокатывают уже. Не скрою, эта уголовщина, попадающая под статью УК "клевета", не приятна мне - да, через 2 часа доставить свой товар в Москву мы не можем, но мы всегда выворачиваемся наизнанку, стараясь пораньше приехать к своим партнерам. Те, кто работает со мной - знает об этом. А для тех, кому надо срочно - у нас предостаточно партнеров в Москве, торгующих нашей продукцией, но конечно несколько дороже, за все надо платить.
Про непрятную настройку переплетчиков и т.п. - это Вы расскажите десяткам моих покупателей, использующих точно такую же технику, как Вы, те же Ренцы, Лобачевские и Дж.Берны. Не хочу писать, что у ваших наладчиков руки растут не откуда надо - в вашей фирме работает много достойных людей, возможно, причина и не в них. Но моим постоянным клиентам не приодится так, как Вам, мириться с тем, что спираль перманентно гнется овалом, причем уже НЕ МОЯ спираль. Вы ведь признали это в нити про качество спирали вчера, что овал для Вас - уже приемлимо... Моя спираль в умелых руках всегда гнется как надо....
Да, вот еще могу темку для обсуждения подкинуть, зачем же точку ставить: а кто сказал, кроме самого СС, что у Е-полиграфа самые большие мощности по навивке в Москве? Бред. Давайте посчитаем: "войска СС": РЕНЗ АУТОБИНД, 3 Лобачевских, Дж.Берн. Сравним например с Принт Спейсом, который СС по его словам давно превзошел: такой же Ренз Аутобинд - т.е. его при сравнении просто сбрасываем со счетов, Риллекарт 796 - 25 000 обжимок в смену, причем В ЛИНИЮ С ПЕРФОРАЦИЕЙ, что на порядок повышает общую скорость и качество, РИЛЛЕКАРТ кажется 800 - 5-6 000 обжимок в смену. Итого 30 000 обжимок без учета РЕНЗа. Причем само оборудование подобранно так, что производство функционирует на порядок эфективнее чем у СС - например, народу меньше на нем занято. На мой взгляд, у ПС оптимально подобранное для календарного проекта оборудование.
У СС - 3 Лобачевских по 3-4 000 обжимок в смену и ДЖиБиАй. Если он купил ДжиБиАй от 60 000 у.е. и дороже - т.е. со всеми "наворотами" вроде стола для автоподачи, если умеет его персонал на нем работать и если состояние этой машины - а как я понял, она б.у. - позволяет на ней работать вообще - это 10-12 000 обжимок в лучшем случае. Итого как ни плюсуй - заметно меньше. Причем все оборудование покупалось СС хаотично, оно разных производителей - что создает определенные трудности в обслуживании и в перспективе - с запчастями...
Это я только с ПринтСпейс СС сравнил по навивке, а есть и покруче "навиватели". Поэтому недоумеваю: зачем CC писать неправду о себе в сотнях мест? Ну может кто по наивности поверит, но ведь в глазах профессионалов - убьешь остатки репутации...
В следующий раз предлагаю посчитать - а действительно ли СС владеет "крупнейшим в России календарным проектом"?
А, забыл про клетку написать - ведь уже не раз писал на других форумах, где Вы меня упорно грязью поливаете... С Вашей стороны полностью отсутствовала приемка данной бумаги - это ведь мы с Вами установили в процессе разбирательства той истории. Поэтому никаких оснований заявлять о том, что я Вас в чем-то обманул с ней уже после того, как Вы ее сработали - у Вас на самом деле нет. С таким же основанием я могу утверждать, что продукция - тетради-блокноты - из моей спирали была просто разворована в вашей типографии. Или что часть бумаги ушла в макулатуру в вашем же производстве...

Ну в общем, "я - не я и хата не моя"...

"Пружина у меня бракованная, но уже не моя" - т.е. впарил, и руки чисты.

"Платил, как за нормальную, но от кондиционной отказался" - О как! Я, оказывается, прямо Пупинский благодетель.

"Впаривал пружину, как ненужную, а раз ненужная, значит доставлял, как получится" - Дмитрий! У пружины есть разные диаметры! (если вдруг забыли ;)) И если некоторые из них мне не нужны, то ВСЕ доставлять, как попало - нельзя! Хорошо хоть признались в наплевательском отношении к доставке...

Про клетку смысл ответа - не пойман, не вор. Хороший ответ ;)
Я собственно, и формулирую - на Пупинской клетке у меня было много недостач. Как только перешел на клетку другого производителя - недостачи СРАЗУ ЖЕ закончились.

Про отвратный и разный от партии к партии цвет клетки надеюсь, споров не будет.

Моя спираль в умелых руках всегда гнется как надо.... - как раз ИМЕННО ВАША спираль не гнется, как надо. У остальных получше.

Расчеты по мощности навивки опять напомнили мне анекдот про "...и Вы говорите". ПС сделал в сезоне ок 300-400 000 календарей, Крутой Пупин (сколько там) - тысяч 40, так Вы писали, если не соврали? А я - 580 000. Проблема в том, что у ПС Вы считает РЕКЛАМНУЮ мощность, а я Вам говорил - СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКУЮ!

Это означает, что в течение 30 дней ноября месяца мое предприятие ФАКТИЧЕСКИ собирало 6000 навивок в сутки на ОДНОМ АВТОМАТЕ. КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!, включая, поломки, переналадки, болезни операторов и прочие неурядицы. В СРЕДНЕМ. Это Вам не языком молоть и не рекламки писать....

На самом деле, если посчитать - 30 000 РЕАЛЬНЫХ СРЕДНИХ навивок в сутки - это весьма хорошо. Это, если посчитать - минимум 9 млн навивок в год, а я планирую в этом году собрать около 5-6 млн. навивок, и то - постараться придется.

Остальное - сначала загрузить надо. Производительных навивателей не так много в Москве и недалеко от нее. Я, ПС, Новая Идея, фирма Х... - и все. Бумизделия на сторону не работают, у всех остальных мощности поменьше. У ПС на его линии квартальник не соберешь, только частично. Остальные слишком заняты канцеляркой, хотя Игорь иногда берет хорошие заказы и нашего рынка. Вот и рынок...

Что еще - ах, да, JBI у меня новый, конечно. Поздравляю соврамши в очередной раз.

1. - почему опять как цитаты подаете не мои слова. а собственные домыслы, и сами с ними спроить начинаете? Не надо перевирать смысл моих слов. Повторюсь в очередной раз: правда в том, что Вы СОЗНАТЕЛЬНО скупали у меня в 2004 году отходы и ОСЗНАТЕЛЬНО не брали у меня нормальную спираль. Точно так же Вы и в этом году пытались себя вести - десятки обьявлений за вашей подписью было "Скупаю некондицию конкуррентов", любой может пойти на ПФ порыться в архивах и убедится, что я не голословен...
Не пойман - не вор? - где Вы это прочли, что за мерзость очередная? Уже писал не раз, дело не в том, что меня не поймали - уверен, что ловить было не за что, а в том, что у Вас был бардак и это было настоящей проблемой, как сейчас - не знаю. То, что потом недостачи прекратились - может потому, что в макулатуру выкидывать перестали, отладив технологическую цепочку. Или что натырили уже столько блокнотиков, что всем родственникам на 10 лет хватит...
Доставка размеров - так заказывалм Вы по 1-2 размера последнее время, а потом стали утверждать, что они Вам были не нужны ВСЕ и даже предлагали ВСЕ их забрать оборатно... И правда, заказывали в основном не календарные размеры и в межсезонье... Если предположить, что я подвел Вас не в последних, а в первых поставках - то почему потом еще два мес. со мной продолжали работать?! Потому, что врете снова - когда мы работали - ни разу от Вас жалоб на доставку не было. Правда вот в чем - Вы просто продинамили меня, потом переключились на другого поставщика, это Ваш фрименный прием, до крайности возмущающий меня, именно продинамить меня было вашей целью с самого начала... Такое поведение возмутительно и недальновидно.

Почему Вы все один и тот же анекдот вспоминаете - не пойму, предположил бы, что у Вас в личной жизни проблемы - но знаю, что это не так.... Выучите хотя бы еще одну шутку... Мощности ПС я описал не рекламные, а РЕАЛЬНЫЕ. Я говорил не о реально сделанных календарях - мне их число не известно, а Вам я не верю. Я говорил о МОЩНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА, не подменяйте понятия или попросите кого-то более опытного, чтобы Вам разьяснили их суть... Что Вы на ЛОбачевском 6000 изделий собирали - не верю, что в 1 смену. Наверняка в 2. Сравнивал я производительности 1 смены. А 796-й Риллекарт лучше любого Вашего переплетчика для квартальников хотя бы потому, что может в линию переплетать и ПЕРФОРИРОВАТЬ квартальник, у которого подложка отличается от блока по размеру. По убеждению многих профессионалов по всему миру это лучшее решение для автоматизации сборки квартальников. Я в ПС никогда не был, но видел 796 в одной финской типографии, которая принадлежит международной корпорации, собирающей календари по всей Европе. Старушка-чухонка, делающая на нем в одиночку 25 000 навивок и перфораций в смену - сильное впечатление... И стоит он подешевле JBI крутого... А для вставки последней, средней пружины ПС и держит еще один Риллекарт.

Ваш JBI - так я так понял с Ваших слов, что он Б.У. Вы же сами писали, что везете его из Америки - а их в Англии собирают, я на заводе был. Если новый - поздравляю. Но на мой взгляд это говорит только о том. что еще больше денег не лучшим образом потрачено, не просто так его кто-то новый в Америке в два раза дешевле, чем на родине - в Европе - продавал... Хотя тот, кто собрал на моей спирали более 1 000 000 календарей в 2005 году - тоже на JBI половину собирает. Я поинтересовался - с клиента он берет 4.50 руб. за квартальник. Вот кого Вам и одному из миллиардов неизвестных мне владельцев х.. надо реально боятся. Занимаясь сборкой в Москве с такой ценой соревноваться невозможно, потому к Вам никогда и не придут реально крупные и постоянные клиенты...
Кончайте надувать пузыри - а то лопните))))))))))))))))))

Когда ж понедельник наступит...