|
Сравнение эффективности офсета и цифры. Собственно, для создания этой темы меня подтолкнуло написанное Андреем Федотовым здесь: Часть поста я даже процитирую: Кстати, ПА, а ты так и не озвучил своё видиние стоимости сменной выработки в денежном эквиваленте. Давай от этой величины оттолкнёмся... картина будет более наглядная... Конец цитаты. Итак, речь шла о том, что цена в 11 рублей за оттиск на С6500 очень низкая. Прежде, чем сравнивать офсет с цифрой приведу несколько комментариев: 1. На БС-принте я читал данные участников, работающих на С6500 не по ФСМА. По их данным расходники без бумаги на оттиск им обходятся в среднем по 2 рубля, давайте возьмем на всякий случай - 3 рубля. Поскольку Коника может отлично печатать на дешевой Цандеровской меловке, лист которой стоит около 1 рубля (разумеется, не 250 г.), то все расходники при печати на тонкой бумаге стоят 4 рубля. Запомним эту цифру. 2. Наиболее интересной продукцией для столь производительной машины я считаю многополосники. При печати многополосников мы спокойно в день печатаем по 8000 листов, не напрягаясь (на тонкой бумаге, разумеется. Итого мы вырабатываем в день 32000 рублей, при условии, что цена за оттиск установлена в 8!!! рублей при таком тираже. Восемь, а не одиннадцать!!! Стоимость послепечатки я вывожу за рамки расчетов. Например, мы недавно печатали один каталог по заказу РА, наша цена, при стоимости оттиска 8 рублей составила 80 000 рублей, напечатали за 1 день. Так получилось, что мне известно, что РА взяло с заказчика 100 000 рублей. В итоге, к концу дня я ушел домой, унося в кармане (на расчетном счету) 30 000 рублей за печать, а РА - 20 000. Деньги за послепечатку я, опять-таки, не учитываю. Я точно знаю, что если бы я посчитал этот заказ по 11 рублей, РА разместили бы его не у меня, а у Ивана Блохина, например. Теперь осталось понять, правильно ли я сделал, что взял этот заказ. 3. Давайте считать: если в день у меня выходит 30 000 рублей, в месяц получается около 600 000. Если взять расходную часть из то мы получим: Расход: Аренда 50 Комуналка 10 Зарплата 80 Реклама 30 Налоги 40 Бух 10 Итого: 210 000 ФСМА и бумагу я убрал, поскольку доход посчитал без их учета. Прибыль получилась в 400 000 рублей в месяц. Мало? Давайте сравним с офсетом. 4. По моим данным, четырехкраска А2 приносит за 12-ти часовую смену те же 30 000. Не буду сейчас писать подробно о ее расходной части - цифры надо уточнять, но прикинуть можно: - арендуемое помещение больше в разы (хоть и дешевле цена за метр, но все-таки) - Вместо одного оператора на Конике, нужны два печатника, резчик и монтажист-копировщик. Про грузчиков я вообще молчу. Зарплаты у каждого повыше, чем у оператора Коники - цена ошибки выше значительно - Стоимость оборудования выше на порядок А теперь скажите мне, если печатать на С6500 длинные тиражи по 8 рублей и зарабатывать за 8-ми часовой рабочий день 30 000 без бумаги и расходников - НЕУЖЕЛИ ЭТО ПЛОХО???!!! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Плохо. Офсет, скорее всего, находится в конце процесса снижения рентабельности. Я не специалист, но, вполне возможно, хуже уже не будет. Демпинг отдельно взятой компании мало влияет на общую ситуацию. Можно играть по нормальным рыночным правилам. Цифра, уж точно находится если не в начале, то в середине этого процесса. Хуже будет и гораздо. Снижая непомерно цену Вы частично определяте свое собственное будущее. Немного пафосно и огрубленно, но, надеюсь, понятно. По той же причине ситуация у Артема ("Сам полиграфиста") нравится мне больше, чем у Александра из Тюмени, пусть даже второй "отбил" машину, в отличие (см. пример, приведенный brosko). Первый привык работать на высококонкурентном рынке с московкой арендой и т.д. и т.п. Он, скорее всего, уже не потеряет каких-то специальных преимуществ — их просто нет. Во втором случае все не столь очевидно. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. "А жить вообще вредно"(с) Т.е. лучше не надо, чтобы что-то работало и деньги приносило, потому как будущее туманно и ваще... Кирилл, - это уже практически упадничество, а не пессимизм. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Нет, я просто хочу сказать, что распрекрасный опытный ПА, возможно, не учитывает всех факторов. :) Есть одно простое правило. Чем круче бизнес (в нашем случае — печатный салон), тем дороже старается продавать продукцию владелец. (Соответственно, наоборот — чем дороже он ее продавал, тем круче стал его бизнес). А розовая мечта начинающих (или долго-долго продолжающих) — купить, наконец, такую машину, чтобы можно было печатать по рублю за А3. (Как было написано на БС : " при снижении цены до ... спрос растет взрывообразно" :) ) Тогда не надо тратиться на рекламу, аренду (достаточно сарая в поле), сотрудников (печатаются только корректные постскрипты) и т.д. Приче печатает он так один — остальные не догадались или у них не было пятидесяти тыс. у.е., поэтому держат цену в 20 руб. И к ним никто не идет. Вот "идеальная" бизнес модель. Реально, результат размещения идио... (хорошо — сомнительного) красного банера (пусть и никуда не ведущего) никто пока просчитать не может. Возможно он окажется значительнее и не в лучшую сторону даже для разместившего. Я знаю, что это такое. Когда я начинал комплект пленок А4 стоил 40 долл. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Рассуждая так можно обосновать и еще большее снижение цены. Например: Машина второго формата стоит около 26 млн рублей. На эти деньги можно купить 13 коник. Офсетная машина зарабатывает 30,000 рублей в смену. Ну а мы хотим в 2 раза больше - 60,000 рублей (разве это плохо?). Итак, считаем цифры: 60,000 рублей/13 машин = 4,615 рублей/8,000 копий в смену = 58 копеек. Плюс себестоимость 4 рубля. Плюс 1,25 на оттиск - это наши постоянные затраты (аренда, налоги, з/пл и т.д.) Вывод: можно спокойно продавать оттиск за 5,6 рублей!!! И зарабатывать при этом в смену 60,000 рублей. А теперь скажите мне, если зарабатывать за 8-ми часовой рабочий день 60 000 рублей без бумаги и расходников - НЕУЖЕЛИ ЭТО ПЛОХО???!!! (с) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Если я правильно понял, данный доход возник при печати 10 000А3, и предполагается среднемесячная загрузка при 20 рабочих днях месяца 200 000А3 в мес. В год-2 400 000А3. Не знаю, как в Москве-может и возможно, но такой обьем обслуживать будет совсем иной штат-куча менеджеров, куча постпечатников, куча т.н. дизайнеров. И не с одним принтером, а обязательно двумя(лучше тремя при таких обьемах) , т.к. при таких нагрузках машина обязательно будет ломаться, а потерять заказчика из-за простоя гораздо легче, чем найти. Кстати, по этой же причине думаю нужен будет склад расходки держать тысяч на хотя 200 прогонов. У нас, например суммарно тысяч на 600-700 сейчас. хотя обьемы и близко не такие(хотя может в Москве поставщики более обязательные, но сомневаюсь) Думаю, в Москве такие обьемы возможны( вроде у г-н Веселовского в год около 1500000А3), но не на одном Бизхабе 6500. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. ПА, ваш расчет утопия! Или пиар. Мне кажется скорее второе. Имея машину превосходящую бизхаб по скорости печати и скорости приладки, а также имеющую меньшую себестоимость оттиска (ФСМА) никак не могу позволить себе печатать всем по 8 рублей. В исключительных случаях (например 17000 4+4 при печати в листах и при стабильной загрузке раз-два в месяц), могу упасть до пресловутых 8 рублей. Но это исключение. Нормальная же стоимость печати при больших (500-1000) объемах - 10 рублей. Для друзей-полиграфистов, которых периодически необходимо выручить - 9 рублей. Не стоит напоминать мне про стоимость моей машины. Она велика, но во столько раз и больше ее ресурс и неубиваемость. Тьфу, тьфу,тьфу :-) Принимать вас за человека, который не умеет считать лукавство. :-) Так что - да здравствует пиар! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Начну отвечать всем по-порядку (вас много, а я - один (с) ) Но, в виде исключения пропущу без очереди Арсена - он у нас редкий гость :) Арсен, ну, я же тоже не печатаю 500-1000 листов по 8 рублей!!! Посмотрите внимательно на спецпредложение мое! Да и потом - ну, разве во мне дело? Тема-то не об этом! Кстати, я что, единственный, кто предлагает такую цену??? Назвать еще сходу? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. С Вас спрос больше. Глупости непозволительны. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Сначала докажите, Кирилл, что это - глупости. Только без лозунгов, а так, чтобы было четко понятно, в чем я не прав. Ждем-с |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Нет уж. Сами доказывайте, что это не глупость. Пока что-то не очень хорошо это у Вас получается. Многие признанные специалисты с Вами не согласны. Однако, очевидно, что этот Ваш банер заметили многие. И подействовал он не на клиентов, побежавших к Вам печататься (он даже никуда не ведет), а на таких же печатных. Реакция половины из них была однозначна — нао снижать цены и считать тут нефига. Если уж "брэнды" по 8 печатают... |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. Что доказывать-то? Что мне это выгодно? Так я же привел расчет, да и практика показала, что мне это приносит по 30 000 рублей в день. Эта цифра нормальная или маленькая? 2. Что там с баннером? Я на него кликаю и нормально попадаю на сайт! В чем у Вас проблемы? Может, из-за МАКа? Я не шучу. 3. Эта цена вполне проходная для тех тиражей, которые я указал. Если на эти тиражи дать цену не 8, а 10 рублей - я их не увижу, это - очевидно, поскольку многие коллеги печатают по 8 рублей, даже находясь в худших экономических условиях, чем я. Но, опять-таки, давайте вернемся к началу темы: СКОЛЬКО ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ ДНЕВНОЙ ДОХОД С КОНИКИ? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ну зачем пропускать? Разве не пиар ваша цель, ПА? :) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Нет. Пиар на форуме нужен тогда, когда жаба душит потратить деньги на рекламу. У меня висит реклама - зачем тут еще пиар? Да и не я постоянно затеваю эти разговоры о том, почему у меня 8 рублей стоит оттиск. Более того, я готов стереть из любой темы упоминание об этом. Я был бы рад, Арсен, поговорить о чем-нибудь другом. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Не забудьте добавить — ...И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ... Доход надо поддерживать. Очень многие вещи вроде как выгодно продавать и за полцены. Только нужно учитывать временную составляющую. Скажем — так. Вы планируете окупать свою Конику год. За это время цена будет меняться. Допустим, от средних двенадцати рублей до средних девяти в конце периода. В то же время, если сейчас установите цену в девять (выгодную), то в конце периода она превратится в шесть и Вы сработаете в убыток. (Все цифры — условны.) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ничего не понял. Почему цена должна меняться со временем? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Потому, что таких любителей Коник становится все больше и больше. Потому, что они читают Ваши посты и думают — "мне достаточно и 10 тыс." Потому, что они видят Ваш банер, на котором не написано, за какой объем вы даете 8 руб. и делают еще дешевле. Потому, что они (в отличие от Ваших представлений) рассуждают так — "если он на замечательной Конике с6500 дает 8 руб., то мне, на с250 с гораздо худшим качеством, чтобы конкурировать придется давать 6!". Чем хорош форум — можно будет эту темку поднять. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Как можно делать серьезные рассчеты и не понимать, что цена будет меняться со временем? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. ... и, надо полагать, большие ресурсные возможности. 2. 3.Было бы интересно послушать Артемов (Сам полиграфиста, Формулы цвета), кого нибудь из 24 принт. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. это потому, что стоимость "превосходящей" машины превосходит бизхаб в лучшем случае - в 7-8 раз (не знаю комплектацию). Поэтому надо закладывать в себестоимость отпечатка "превосходящую" стоимость амортизации. Прогресс в цифре настолько высок, что срок стопроцентной амортизации надо закладывать не более 3 лет. К этому времени аппарат будет хоть и не отработавшим свой ресурс, но уже морально устаревшим. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Доброе утро! Начинаем утреннюю гимнастику! Первое упражнение - будем пинать Кирилла. Не сильно, по-дружески, но - долго и упорно. :) Начинаю со следующего поста. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. И что дальше? Если коллеги, проводя свою экономическую политику, будут тупо ориентироваться на мой баннер и делать ошибки - загнутся. Если установят цену, по которой нельзя работать - загнутся. Если ***** - загнутся...:) 2. Вы СИЛЬНО переоцениваете мою роль в ценообразовании на рынке - абсолютному большинству наплевать на то, какие у меня цены, они их устанавливают из каких-то своих соображений. Гляньте на ПФ - там уже сто лет куча народу дает на ДС-12 цены значительно ниже, и - ничего! Ну, те, кто совсем не думает 0- лопается, появляются другие 3. А ТЕПЕРЬ - ВНИМАНИЕ!!!!! Скажите, Кирилл, а почему Вы считаете, что цена в 8 руб. неправильная, а 10 - правильная? "Круглая" цифра? Вам так считать легче? :) Вы не привели ни одного аргумента, доказывающего, что печать по 8 рублей невыгодна, а 10 - дает нормальную рентабельность. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Если Вы не знаете, как можно что-то делать - это вовсе не означает, что это делать невозможно, не так ли? Вас не смущает, что я, с моим "непониманием", все-таки держусь на рынке 17 лет? :) Что касается изменения цены по времени - то я уже писал, что просто не понял, о чем Вы ведете речь. То изменение, о котором Вы говорите, я могу не учитывать, поскольку оно не происходит постоянно, ежедневно, к тому времени, как оно произойдет - я уже успею окупить Конику. Теперь вернемся к цене в 8 рублей 1. Опытному человеку очевидно, что она дана, ориентируясь на многополосники. Это - наиболее распространенная продукция, которую имеет смысл делать на цифре, суммарным тиражом от 2000. 2. Цена таких работ составляет 15-100 тыс. рублей. То есть, заказчик, которому надо срочно напечатать малый тираж брошюр за 100 000 не поленится и будет сравнивать цены. Как ни крути, сегодня на рынке немало фирм, предлагающих печать по 8 рублей. Разница в цене между 8 и 10 рублей на таких тиражах становится достаточно существенной для тоо, чтобы заказчик выбрал подрядчика с более низкой ценой, даже если он расположен неудобно от офиса заказчика. Вот ради 100 визиток большинство заказчиков мониторить рынок не будут. Вобщем, шансы получить такой тираж по цене, выше средней на рынке - малы безмерно. 3. Не надо забывать о сопутствующих радостях - при печати многополосников можно еще неплохо заработать на послепечатке. Да и на допечатке - тоже |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ну, и заканчивая первое упражнение утренней гимнастики: Кирилл, моя практика показала, что при печати многополосников, я зарабатываю в день около 30 000 руб. без расходников. Вы считаете, что это - мало? Посмотрите начало темы - офсетная машина дает существенно меньше! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. ПА, Ваша практика основана на каком количестве рабочих дней, в течении которых Вы зарабатывали "около 30 000 руб. в день без расходников" на конике 6500? Один день, десять, сто? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. А какая разница? Если мне предложили заказ, на котором я заработаю 30 000 рублей в день, я должен отказаться? Это - мало? Я решил, что это - нормально и взял заказ. Если бы я посчитал исходя не из 8 рублей за оттиск, а из 10, я бы этот заказ не получил. Вот, собственно, и все! Вопрос только в том, нормально ли получать 30 000 в день или мало!!! Да, поскольку я закончил с Кириллом, можно заняться остальными :) Жаль, что здесь запрещено давать ссылки на ПФ, я не поленился и посмотрел, почем там выставляют цены на заказы. Что я увидел: тот же самый Арсен дает там ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ цены, как и у меня!!! Это здесь он почему-то их критикует, а там - по ним работает! :) Я взял несколько заказов на ПФ, посчитал их исходя из цены в 8 рублей за оттиск А3 4+0, получил точно такую же цену, какую дали Арсен и Артем (Сам Полиграфист). Таким образом, совершенно очевидно, что у коллег с большими машинами такая цена существовала задолго до того, как я купил Конику, просто я, в отличие от многих из них, НАЗВАЛ ОТКРЫТО цену за оттиск и повесил ее на баннер. Так нагляднее, ИМХО. Так вернемся к нашим баранам: если на Конику предлагают заказ, при котором можно за день заработать 30 000 - его брать или гордо отказаться? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Понятное дело очень многие фактически печатают по 8 р. за А3, и на DC6060 и на Индиге и даже на расчипованных Xerox Phaser 7760. Но никто не вывешивает это на красном знамени. Вот если бы вывесили к примеру "полноцветный каталог 24 полосы, 100 экз. - 9 600 р., срок изготовления 2 часа", то никто бы не возмущался. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Господа Kalendar.ru, Exprepress и ilias - ща сдам вас админу. Подпись - 3 строки "без болдов" и выделений цветом :) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Так пойдет? Или ссылочку на Инит добавить? :) Блин, я правда не обратил внимание на свою подпись, спасибо, Валера! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Так чего возмущаться-то, я не понял? То, что я ОЗВУЧИЛ рыночную цену? То, что по этой цене можно хорошо зарабатывать? Пока что никто из моих оппонентов не опроверг это! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. прощены |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Это Вы от себя лично - или с админом согласовали мое прощение? :) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. не торгуйтесь - не на базаре |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Считаем, что ПА прощен и за меня. Я с ним консультировался по поводу подписи — он одобрил. Правила я ниасилил. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Увы, Админ ввел новые правила ПОСЛЕ нашего разговора... |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Вернемся к вопросу "хорошо ли получать 30 000". Если всегда и долго — то, вроде ничего. А если это на короткий срок, за счет агрессивной рекламы и объявления демпинга — плохо. Если бы эти 30 000 были заработаны чем-то кроме снижения цены и эффект был бы долговременным... А здесь (конечно, это ИМХО) долго зарабатываемая репутация, статус бали частично "спущены" банальным демпингом. Утрируем. Представьте, что БМВ вдруг стали пятерки по тридцать тыс. долларов продавать. Первое время прибыль (не только обороты) были бы колоссальными. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Не согласен. Кирилл, это все лирика. И никакой конкретики. На каком основании ты называешь эту цену "демпинговой". Ты знаешь определение слова "демпинг"? Ты можешь показать расчетами, что по этой цене прибыль не получится? Я вот показываю обратное и расчетами и практикой. Далее, 30 т.р. в день - отличный результат, ИМХО, такое и офсету не снилось, какая разница, как это заработано, если заработано честным путем? Что такое "агрессивная реклама? Если ты это про меня с моим одним-единственным баннером, то, извини, ты не знаешь, что такое "агрессивная реклама". Да, и чем плоха такая реклама? Реклама может быть эффективной и неэффективной, все остальное - лирика! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Вовсе не лирика. Да, точно на цифры не всегда разложишь ни маркетинг, ни дизайн. Только бывают попадалова из-за них на миллиарды и у совсем крутых фирм. какая разница, как это заработано, если заработано честным путем?, ну об чем Вы? Конечно есть разница. Не надо упрощать все. И точных рассчетов Вы не сможете представить — чтобы все было правильно смотреть надо в перспективе, что, скажем, за три года будет. И то, что Вы машину уже окупите, не будет имет значения. Например, если это будет достигнуто путем утверждения мнения, что "такая-то фирма делает дешево, а если прогнуть — еще дешевле". |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Кирилл, ответьте на простой вопрос: чем плохо работать как предлагает ПА при наличии таких тиражей, что могут позволить держать отпускную цену 8руб? Разговор идет о ближайшем годе к примеру. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. И кто определил и каким образом, что 8 - бяка, а 10 - гуд? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. А я не знаю — плохо или нет. Просто стараюсь показать, что ПА упрощает и не учитывает всего. Да и вообще, здесь он приводит заумные рассчеты, а в жизни (в случае с С6500) действует по наитию. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Да, блин, Кирилл!!! Ну, не надо все сводить к МОЕЙ ситуации, пожалуйста! Видишь, Арсен уже говорит, что я пиарюсь в этой теме!!! А это - запрещено правилами. Давай рассматривать ситуацию В ОБЩЕМ ВИДЕ!!! 1. Скажи, что конкретно я не учитываю. Перечисли подробно - мне интересно. 2. Ну, иногда действую по наитию, когда понимаю, что МОЕГО наития достаточно, ну и что? При чем тут я???!!! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Еще раз — Вы не учитываете развитие ситуации во времени и вероятное влияние текущих действий на это развитие. Я же объяснил — если начать продавать БМВ в два раза дешевле, то скорее всего показатели текущего года (а может и не одного) будут ошеломительными. Но так никто не делает, хотя со всех сторон поджимают (и демпингуют) конкуренты. Как-то они просчитывют перспективу. Если бы руководство БМВ ползовалось Вашей методикой рассчетов, то у них наверняка вышло бы, что продавать оч. много задешево — выгодно. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ок, пусть я не учитываю. Ладно. Тогда всего два вопроса осталось у меня: 1. А Артем и Арсен (и многие другие), печатающие по этим же ценам, тоже не учитывают? 2. Как это учесть в моих расчетах конкретно? А вообще, много уже раз говорили в последнее время, что надо определить выработку за день, какая она должна быть (ну, или за час) и придерживаться этой цифры. А ты, Кирилл, так и не сказал, какая она должна быть, по твоему разумению, с учетом всего того, что ты учитываешь, а я - нет. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Не могу найти вариантов для шрифта Arial Black:( А это мой любимый шрифт. Никто ведь не ограничивает в выборе самого шрифта. Цвет уберу.:oops: |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Начну с конца. Не надо меня клевать — я не говорил, что я учитываю все. Я прикинул цены поверхностно и не претендую на звание "чудо-счетчика". Как это учесть — не знаю. Наверное, никто не знает. Говорю же — совсем "крутые перцы" попадают так, что не дай бог. (Примеры — Майбах, собирается закрываться, фольксваген "Фантом" — убытки, вроде, несколько сот евро с каждой проданной (!) машины. Мобильники Сименс — перепродались и закрылись.) Но думать об этом надо. Артем и Арсен —*печатают так, но не афишируют слишком широко. А Вы — афишируете, но (по Вашим же словам) почти не печатаете. Что гораздо хуже. Дальше. Действия Арсена, вообще, практически не влияют на поведение его ...хм... потенциальных конкурентов. Ну, разве, они начинают нервничать и "хотеть индюка". Пусть хотят — не вредно. Вот он вчера не преминул сказать, что у него ФСМА гораздо дешевле. И это хорошо для всех нас, даже, если на самом деле — неправда. (Примечание. Я не знаю — правда это или нет.) Однако, посмотрите — Ваш банер все заметили (не клиенты, а конкуренты) и все — недовольны. При этом никто не был бы недоволен, если бы вы тихо печатали по 8. И еще. Не надо говорить — "Ну и ладно, быстрее разорятся". Никто не разорится! Они — как комары. Убъете сто — прилетит тыща! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. У меня на окнах салона висит: "ЧБ ксерокопии от 90 коп". Возмущенные граждане не понимают почему за одну ксерокопию странички паспорта мы берем 5 р. Многие люди предлог "от" в рекламе мысленно заменяют на "лично для вас". |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ну, что ж, начнем разбирать по элементам (нет-нет, не Вас, Кирилл, а Ваш текст) :) 1. Я Вас не клюю. И не писал, что Вы учитываете ВСЕ. Но Вы же сами сказали, что учитываете что-то такое, чего я не учитываю, вот я и предложил Вам ознакомить нас с этим. 2. Если "никто не знает, как это учесть" - тогда чего ж утверждать, что мои расчеты неверны, Вы ж им ничего не можете противопоставить, и обосновать цифру в 10 рублей тоже не можете. 3. Насчет Майбаха - не знаю, но не думаю, что у него проблемы из-за того, что он продает машины очень дешево :) 4. Да, я афиширую свои цены. Это называется "реклама". А почему я должен их скрывать? В них есть что-то постыдное? И с чего Вы взяли, что Артем и Арсен их не афишируют? Если в Тендере на ПФ заказчик выставил на просчет 5000 А3 4+0, а им посчитали за это 40 000 рублей, то скажите, Кирилл, насколько трудно из этого понять, что лист А3 стоит те же 8 рублей? :) 5. Мой баннер заметили не клиенты, а конкуренты? Откуда Вы знаете, что его не заметили клиенты? Мои конкуренты недовольны? Меня это должно трогать? :) Да и нет у меня конкурентов особо, а тем, кто есть - нечего опасаться! Даже если я буду печатать, скажем, по 5 рублей - не смогу же я захватить весь рынок - только долю малую. Насчет того, что никто не разорится - я и не ставлю это чоей целью, да и недостижима она силами одной С6500. Резюме: Кирилл, Вы ведете странную дискуссию. Если говорить о предпочтениях в выборе МАКа или писюка - тут много зависит от вкуса выбирающего, а если говорить об экономике печатного процесса - тут надо оперировать только цифрами. И, если Вам не нравится моя "восьмерка" - Вам придется с цифрами обосновать свою "десятку". Тут Вам не препресс, Кирилл, где я нифига не понимаю, здесь я на своем поле... Повторяю еще раз: давайте исходить из дневной или часовой выручки (без расходников), которую мы считаем необходимой, тогда будет проще определть цену оттиска. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. ПА , ну как Вам понятнее объяснить? Берете два автомобиля. Начинаете считать. Только цифры, на своем поле и все такое. У одного двигатель чуть мощнее, расход чуть меньше, салон чуть просторнее, сам чуть дешевле. А второй — лучше покупают. Объясните мне с цифрами — почему? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Кирилл, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите объяснить мне понятне - забудьте про автомобили и обоснуйте любую цифру за оттиск, отличную от моей. Например Вашу "10". А еще лучше - ответьте мне на мой прямой вопрос: сколько денег по-Вашему должна приносить та же С6500 в день без расходников. Заране благодарен. В просьбе прошу не отказать. С уважением. Блин, что мне еще написать такое, чтобы Вы конкретно на этот вопрос ответили???!!! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Я сказал — НАДО учитывать, раз уж Вы взялись публично считать. В случае тендера на ПФ, в отличие от Вашего банера видно, за какой объем дается эта цена. Вас тронет, если кто нибудь повесит рядом такой же банер с цифрой 6. Что Вы тогда сделаете? Уберете свой? Поменяете цифру на 5? Захватить рынок нельзя. Но дружными усилиями его можно "опустить". |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Да, бог с ней, с цифрой! (Каламбурчик, сорри.) Дело не в том, сколько именно, а в постоянстве. Если Вы назначаете цену отталкиваясь от нижней границы на рынке, то постоянства, как раз и не будет. Поскольку эта граница будет быстро опускаться. И, главное, с Вашей помощью, не понятно? Суть в том, чтобы остаться относительно неподвижным — островом в этом течении вниз, а Вы нырнули в него. Публично. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Мне спать пора - завтра вставать рано, Вы меня отпустите, а? :) 1. Вы так и не сказали, ЧТО ИМЕННО надо учитывать и каким образом. Я считаю, что я учел все, что надо, Вы не согласны - обоснуйте. 2. Если кликнуть на мой баннер - тоже будет видно. Если хотите, чтобы это было вдно прямо на баннере - оплатите мне доп. баннер - я там опишу все условия :) 3. Если кто-то повесит рядом баннер с цифрой "6" - мне будет пофигу, поскольку, по моим расчетам, он не сможет работать по таким ценам. Поймите же, я при установлении цены смотрю в первую очередь не на цену коллег, а рассчитываю цену, по которой МНЕ выгодно печатать. Если эта цена оказывается выше рыночной (например из-за неоптимального набора оборудования), я просто не лезу на этот сегмент рынка. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Непонятно. Назовите цифру!!! Что касается постоянства, то в сегодняшних экономических условиях (аренда, зарплата, бумага) я готов печатать по этой цене постоянно. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Давайте я немного поясню еще, ПА. Я в своей жизни написал очень много бизнес-планов. Это тоже, отчасти, мое поле. Я начинал с этого после института. Даже переводил и редактировал книги — в следующий раз покажу. Главное, я получал по ним деньги и не раз. Для этого бизнес план и нужен — деньги получать. Теперь реальная ситуация. Бизнес план под начало моего репроцентра был написан исходя из 20 долл. за комплект A4. Цена к началу проекта составляла 22. На примерно этом уровне она держалась больше года. За три года до этого была 40. К моменту начала бум установки фотовыводов практически завершился. Теперь самое интересное. Начал я 13 августа 1998 года. Через два месяца цена составляла 15 долл. Через год — 7. Еще через год — 4. И так далее. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ха-ха-ха! Да у Вас мания величия! Кто ж Вам даст! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. И что? Что Вы мне пояснили? Ну, хорошо, не можете сами назвать цифру, сделаем проще: ответьте мне, пожалуйста, считаете ли Вы нормальной дневную выручку с Коники в 30 000 рублей без стоимости расходников? Только пожалуйста ответьте "да" или "нет"!!! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Работают прекрасно. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Подсудимый, где Вы были в ночь с 11-го на 12-е, когда было совершено убийство? Отвечайте только "да" или "нет"!!! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Хорошо. Для аппарата стоимостью в районе 50 000 евро — нормально. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. зато я кое-чо понимаю. конечно можно вспоминать комплект пленок А4 по 40 баксов и жить воспоминаниями. (кстати, я например помню, что вели себя при этом немногочисленные репроцентры препохабнейше. кого хотели - посылали. понятия срочного вывода не было. отбивался ФНА стоимостью в 120-150 тысяч баксов (тех баксов) в два-три месяца. полные лентяи делали это в полгода. дальше сплошные шоколады.) это был не рынок и условия существования бизнеса не рыночными. а зато лет 5 назад вывод пленок стал очень сопоставим с цифрой сейчас. И вот ситуация с бизхабом 6500 здесь примерно аналогична появлению тогда нового ФНА стоимостью тысяч в 20 равного по производительности самым быстрым и выдающего качество пленки хорошего офсетного уровня. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Если они прекрасно работают по 6 рублей, то я по 8 - просто великолепно...:) Я утверждаю всего две вещи и подтверждаю их практикой: 1. 30 000 рублей в день без расходников с Коники С6500 - очень хороший результат, дающий хорошую прибыль (см. расчет) 2. Результат по п.1 можно без труда получить, печатая, например, длинные тиражи по 8 рублей за оттиск. В моем объеме, прошедшем за полтора месяца работы Коники ткие тижи заняли примерно 10-15%, 30 000 в день в эти дни я получал. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Ок. Тогда я утверждаю (и подтверждаю это практикой), что такие дньги можно получить, печтая длиные тиражи по 8 рублей. Причем моя практика показала, что возни при этом меньше, чем когда я печатаю кучу маленьких тиажей, чтобы получить те же деньги. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Валера, а тут все упирается в тот же вопрос - вопрос "справедливой цены" - возможно, когда комплект стоил 40 баксов - цена была неоправданно завышена. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Блин! Да поймите Вы! Скоро Вам придется маленькие тиражи по 8 печатать! А большие — по 5! И это — не конец. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Вот! Послушайте, что Валера говорит! А если он прав? Все сейчас понакупят и начнут долбить! Не в том беда, что 8 мало, а в том, что это скоро будет слишком много! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. На "сколько у.е. за комплект" Вы оцениваете рынок цифровой печати сейчас? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Не придется! По 5 - чистый убыток! И, если я могу легко себе это позволить, просто для того, чтобы щелкнуть по носу конкурента, то большинство из них быстро развалятся - если за ними не стоит типография. Да и как они будут печатать по 5? В убыток? Ну, не может такого быть! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Опять - двадцать пять! А на основании чего Вы решили, что 8 - мало? Я утверждаю, что - нормально. Если так голословно говорить, то я могу повторить большинство из Ваших постов, только вместо "8" поставить Ваши "10"! :) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Короче, Вы считаете, что у Вас уникальная ситуация и Вы можете позволить себе минимально возможную цену и здесь у Вас — преимущество перед конкурентами? "Я так и думал" (с) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. такое ощущение, что существует демпинговая цена, а ПА хочет торговать оттисками ниже нижнего уровня демпинга, и Кирилл уговаривает его так не делать. Да ПА не надо уговаривать - он свои деньги не упустит. Если есть возможность - возьмет сколько надо. Просто он хочет не упустить как можно больше. Это как размер ячейки сети: выберешь слишком крупную - рыба почти вся уйдет, а слишком мелкую - мальков и водорослей наберешь. Тут всё от многого зависит и от места и от сорта рыбы и прочее... |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Так, щас будет сеанс с разоблачением... ПА, вот Вы в начале ветки писали: Значит ли это, чт Вы свои точные рассчеты основываете на разрозненных сведенях с БС-принта? Причем, машина на рынке недавно, еще не все успели все заменить. А как же Валера говорит о 5 руб. ФСМА? Дальше. Вы собираетесь печатать по 8000 в день. В месяц — 160 000. А какая, с позволения сказать, месячная нагрузка у Вашей машины по паспорту? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Считаете, не стоит мне лезть? Про сети он поболе знает? А вдруг у него от соски — помутнение? Временное конечно. Нелишне проконтролировать. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Я привел пример с ФСМА для упрощения подсчета и применения наиболее жестких условий к прибыли. У ПА контракта нет. Он волен точно подсчитывать свой расход или основываться на практике других. А рекомендуемая месячная нагрузка 300 000. При своем расчете я взял половину. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 300 000 а-четвертых? Т.е. — 150? У ПА — больше? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Разоблачение не удалось...:) 1. Точных данных (СВОИХ) у меня пока нет, но те, что есть, подтверждают (ПОКА), данные, приведенные на БС-Принте. Будут уточнения - скажу. 2. Я не собираюсь печатать по 8 000 каждый день, такие заказы в лучшем случае через день будут, все остальные дни - мелочевка по более высоким ценам. ( главное, чтобы дневная норма выполнялась)В сумме в месячную рекомендованную загрузку уложусь. 3. Кирилл, я мог бы подробно написать о конкретно моей ситуации, которая позволяет мне, при необходимости и желании, печатать дешевле, чем по 8 рублей, но писать я этого здесь не буду, бо это будет выглядеть, как прямая реклама, запрещенная в этих разделах. Согласитесь, мне нарушать правила вовсе неудобно. Поэтому я предлагаю рассматривать ситуацию В ОБЩЕМ ВИДЕ. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. ПА, Вы не понимаете, чо это — ничего не значит? А первая тыща прогонов со стартового комплекта — вообще бесплатно обходится. Речь о том, что Вы считаете свои рассчеты точными. Даете рекламу по 8, утверждаете, что по 6 — уже не выгодно, а по 5 — чистый убыток. Откуда такая уверенность? У Вас же основные данные для рассчетов — себестоимость — взята с точностью +-2! 3. У других ведь — тоже "ситуация". Возможно, лучше Вашей. Что позволит им вывесить банер "по 5". 2. А вот это самое интересное. Позвольте спросить — Вы уже четкую зависимость цены от объема вывели? Ну, один прогон — столько-то, десять — столько и т.д. Огласите. Это ведь ОЧЧЕНЬ важно! PS В общем виде... "Значит, так... Берем себестоимость — где-то 2, тире 5 руб. за прогон. Нагрузка — сколько там? 300? А3 или А4?... Получаем рассчет с точностью до грамма." |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. Значит. Кое-какие данные у меня все же есть. Понятное дело, что тут зависит и от заполненности печатного листа тонером. Но тут менеджеры дают поправку. По предварительным данным, стоимость расходников с бумагой в 5 рублей уложится точно. 3 рубля с оттиска меня устраивают, я это показал в расчетах. 3. Если у кого-то ситуация лучше моей (не очень понимаю, насколько это реально) - пусть печатает дешевле, всех заказов он все равно не возьмет - мне останется. 2. Не понимаю, о какой зависимости идет речь, поясните. P.S. Берем себестоимость 4 рубля за прогон, бумагу - 1 рубль. Получаем расчет с запасом. P.P.S. Кирилл, Вы так и не показали Ваш расчет. И не назвали потребную выработку в день. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Кирилл, вот мне что-то кажется, что лично у вас объемы на DC250 совсем маленькие и если рассматривать печать на вашем DC250 как отдельный бизнес-проект, то он, наверное, убыточный. Или я не прав? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Для Кирилла: выкладываю мои ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ данные по стоимости расходников. 1. На сегодняшний день стоимость тонера на прогон А3 составила 0.8 рубля по факту. 2. По данным продавца, стоимость тонера составляет около 70% от стоимости всех расходников (без бумаги) Таким образом, мы укладываемся в 2 рубля за оттиск с большим запасом. То есть, все заказы, которые я брал до сих пор, принесли мне ПО ФАКТУ даже больше прибыли, нежели я показал в расчете. P.S. Будешь и дальше со мной спорить - заменю баннер на "6" рублей! :) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. У меня — небольшие, но уже и не маленькие. Проект прибыльный даже сейчас. Но дело не в этом. Здесь не соревнование двух разумов. Я уже сто раз повторял, что не знаю, как считать. Обсуждаем мы не наши конкретные ситуации. Я не сомневаюсь, что у ПА все будет в порядке. (Тому, что я не сомневаюсь и не сомневался есть конкретные доказательства. :)) Меня прежде всего волнует вот что. Точность рассчетов не может быть выше точности используемых в них данных. (А точность измерений — выше точности приборов. :) ) Все данные не точны крайне. Выводы о том, что по 8 - шоколадно, а по 5 — убыток делать нельзя. ПА, про зависимость напишу позже. Да, и на всяких случай — это не битва разных аппаратов! |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. естественно. вы ж не просто воздух пинаете. очень похоже на битву бизнеса с высокой себестоимостью оттиска с бизнесом с низкой себестоимостью. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Не понял, что похоже на битву безнесов? Вы, лучше расскажите — какая она — себестоимость. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. ПА, давайте про шкалу зависимости цены от объемов — это интересно. У Вас, естественно, смешанный портфель заказов. Что-то большими тиражами, что-то маленькими дороже. Соответственно, нужно нарисовать несколько граничных вариантов. У нас есть (допустим) вариант для больших тиражей по 8. Нужно понять от какого тиража можно ставить 8. Допустим — 1000 прогонов А3. (Но это требует доказательства). Тогда нужно рассчитать, почем продавать тиражи 500, 100, 10 и штучные. Предположив, что весь день занят только такими тиражами. Если это получится, то по предлагаемой шкале можно набирать заказы в любом соотношении. Может не получиться. Тогда надо определять желаемые пропорции на среднюю смену (Скажем, 5 000 — большими тиражами, 2 000 — средними и т.д.) И еще попытаться понять, что будет происходить, если мы не будем добирать, например, больших тиражей. Может, придется повышать цену на розницу. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. Все, действительно, нельзя учесть. Так, себестоимость будет зависеть от плотности заливки, используемых материалов для печати и т. д. Поэтому, как ни крути, все равно приходится усреднять. На сегодняшний день, по факту, у нас стоимость расходников без бумаги составляет меньше 2-х рублей. Мы будем мониторить этот показатель постоянно и, если он изменится, возможно будем менять цены. 2. Что касается зависимости цены от объема - тут все довольно индивидуально, поскольку зависит от скорости работы менеджера и верстальщика. Ведь речь идет о времени, потраченном на подготовку макета к печати и времени на обработку заказа менеджером. Это - основная составляющая. Мы это прикинули "на глазок" и установили цены, которые можно увидеть у нас на сайте. Скажу одно, я считаю, что на С6500 менее выгодно делать маленькие тиражи, чем на С451, поскольку время выполнения заказа будет практически одинаково, а стоимость машины - существенно разная. Поэтому мы маленькие заказы перекидываем на маленькую машину и наоборот. Но, если хочешь, давай прикинем методику и посчитаем точнее. Только для этого, опять-таки, надо принять какую-то сумму дневной выручки за норму. Собственно, с этого я и начал тему. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Основной вопрос в том, с какого объема давать нижнюю цену. Про дневную выручку я же согласился — давайте возьмем 30000. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Кирилл, если серьезно, то 30 000 как норма - ИМХО, слишком много! Давай опять-таки вернемся к началу темы - столько дает спидак четырехкрасочный, а у него значительно больше расходов. Я бы взял за норму что-то около 20 000 в день, тогда это будет более-менее реально, ИМХО. Все дело в том, что такие заказы на многополосники, да еще и срочные - лакомый кусочек, но загрузить ими машину полностью - трудно. Я просто привел их в пример, чтобы показать, что работая по 8 рублей можно получить 30 000. И еще один момент: давай не забывать, что при маленьких тиражах нам понадобится больше менеджеров и верстал. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Начинается! Не иначе как мое разоблачение подействовало! :D Хорошо, давайте 20 000. Ни будем забывать и как раз поэтому сделаем цену выше. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. Не подействовало! Наоборот! Я показал, что работая по 8, можно получить в день 30 000 вместо нормальных 20 000. 2. Вот только как это точно учесть? Предложите формулу. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. На сегодняшний день мы поступили просто: прикинули "на глазок", что на тираже 200 стоимость малой и большой цифры сравнивается. Таким образом мы получили цену для тиража 200. Для тиража 2000 мы взяли цену в 8 рублей, исходя из тех соображений, которые я излагал выше. Цены в промежутках заполнили примерно линейно. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. М-да... стал прикидывать и запутался. Как-то надо учесть тот факт, что, если ты делаешь маленькие заказы, то коэффициент использования оборудования меньше, простои больше, грубо говоря. Сейчас попробую пойти обратным путем: посчитать, сколько заказов по, скажем, 200 листов мне надо сделать в день, чтобы заработать 20 000, исходя из цены в моем прайсе, а потом, опять же на глазок, оценю достоверность этого |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. ***начало цитаты*** ... Кстати, ПА, а ты так и не озвучил своё видиние стоимости сменной выработки в денежном эквиваленте. Давай от этой величины оттолкнёмся... картина будет более наглядная... ... ***конец цитаты*** Как хорошо всё начиналось, до того момента, как ты, ПА, начал всё сравнивать с офсетом, да ещё к тому же формата А2... Читал я как то где то здесь про то, как некто искал четверть цента во втором формате ))) не нашел... млин... ПА, поверь мне на слово, твои выкладки по второму формату - не верны, они очень поверхностны и мало чем соответствуют действительной картине... Дальше по тексту всё замечательно, но суть то так и не раскрыта... Проблема зарабатывания каждым днём по 30 тыс. рублей в том, что на эти работы надо ещё и заказов найти ;) а вот это не самое простое... PS: 1) Пожалуй не буду говорить о том, сколько импульсно можно заработать в смену на втором формате, дабы не пораждать толкование о бесполезности всех остальных печатных агрегатов в пользу офсета второго формата ;) 2) Скажу более, пусть будет так... и чем больше народу в этом (твоих ПА, сравнениях) будет брать за основу - хорошо ;) |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Андрей, ты написал много, но так ничего конкретно и не сказал - извини. Если мы будем сравнивать, например, С6500 с Геделем второго формата, то надо, разумеется, учитывать не только СРЕДНЮЮ (а не импульсную) выработку машин, но и расходы (без учета бумаги и тонера (краски), связанные с получением этой выработки. Поскольку, как ты справедливо заметил, машину еще загрузить надо, лучше сравнивать не дневную, а месячную выработку. А потом уже приводить к дневной. Что касается данных по второму формату, то у меня они, разумеется, не свои, а взятые у коллег, поскольку у меня второго формата нет. Если ты считаешь, что я неправ, назови цифры, причем можешь называть не свои, а те, которые ты считаешь средними по Москве, например. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Дели свою цифру на 4 при раскладе "так себе" или на 5, у некоторых бывает и боьше... и ... будет всем счастье ;) *** Кстати, сегодня посмотрел свои записи, проявилась очень интересная картина, в 2007 году каждый экземпляр продукции (среднестатистический) у меня стоил 5,55 рублей ... Какое удивительное совпадение... PS: и стирай, стирай свой ликбез... ну не в тему ни как... не в тему... лички что ли нет... |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Как обычно - нифига не понял! 1. Что надо делить на 4? 2. Что у тебя стоило 5,55? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1) 30 000... делим на 4 или умножаем на 1/4... т.е. проделав это несложное арифметическое действие твоего примера заработаных 30 тыс. рублей можно реально соотнести к выработке второго формата... 2) каждый экземпляр продукции (среднестатистический)... Расшифровываю: Например один плакат А2 стоит 555 копеек, или одна визитка = 555 копеек или каталог в 196 полос то-же стоит 555 копеек... Это просто среднестатистическая величина стоимости одного экземпляра продукции... продаваемая стоимость... |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. Не понял... выработка на офсете 7500 рублей в смену? 120 000 рублей в смену? |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. Паш, ты сколько 30 тыс. зарабатывал? Смену? 8 часов? А сколько у офсетной печатной машины таких периодов со всей подабающей ей инфроструктурой? Более того, офсетный участок не работает от жирных до жирных заказов - это нормальная его стабильная выработка... можно и 30000 рублей в смену вырабатывать (если с помощником), а можно и больше если без помощника... ;) Кстати, я уже запутался в какой нити ты писал про невысокую эффективность малотиражных работ на цифре... Так вот вопрос к тебе, ты что имел в виду? Выработку по оттискам или в денежном выражении? И Паш, на самый главный мой вопрос так и неответил, так сколько же у тебя плановая выработка в оттисках длинных и сколько выработка в коротких тиражах... Ну про длинный ты как бы уже вроде что то говорил - около 8000 оттисков сумарно... а вот сколько ты делаешь (можешь делать) в смену коротких работ, например 10-листовых отисков, сразу немного расширю вопрос, сколько 10-листовых работ 4+0, 4+4 с автопереворотом и без. |
Re: Сравнение эффективности офсета и цифры. 1. 30 000 - за 8 часов на длинных тиражах 2. Никогда я такого не писал, ни в какой нити! 3. А что такое "плановая выработка"? У нас же, вроде не "плановое хозяйство? Поясни, что ты имеешь ввиду и я отвечу 4. У меня есть только одна цифра: в суме на двух машинах и ч\б копире я пропускал до 130 заказчиков в день. |
| Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru