|
Психология раба... Насчет "раба" это я вспомнил про "выдавливание из себя раба по капле". Прежде, чем я напишу о чем речь, хочу особо подчеркнуть, что никого конкретно не имею ввиду и уж тем более - никого не хочу обидеть. Обсуждение началось Между мной и Речь идет о том, существует ли антагонизм между работником и директором (владельцем). Так вот, я утверждаю, что - НЕТ! И вопрос этот - архиважный для обеспечения нормальной работы и мотивации в коллективе! Я вижу ситуацию так: директор и работник договариваются НА РАВНЫХ об условиях СОВМЕСТНОЙ работы. Менеджер, например, берет на себя обязательства приносить заказы, выполнять требования по режиму предприятия и т. д. Директор берет на себя обязательства оказывать рекламную поддержку, контролировать производство, обеспечивать нормальную работу офиса. Директор и менеджер получают в том или ином виде процент от выполненной работы. Разный, но - процент. Кстати, далеко не всегда у директора зарплата больше, чем у успешного менеджера. Все. Каждый одинаково мотивирован на получение результата. Конечно, я понимаю, что директор может кинуть менеджера, но это уже - нарушение договоренностей, как минимум, а как максимум - ВОРОВСТВО. Но и менеджер (нередко бывает) может сделать то же самое. Так откуда антогонизм???!!! |
Ответ: Психология раба... если будет антогонизм - далеко они не уедут, наблюдала уже неоднократно :) а) в условиях любой самой жесткой системы российский наемный работник всегда найдет где, что и как украсть б) в условиях российского законодательства российский хозяин всегда найдет где, как и в каком размере кинуть работника Есть такая вещь, как реализация своих целей (у каждого из них они свои) на разных уровнях. Если их цели вступают в сильное противоречие друг другу - хана работе :), а если "встраиваются" (например, работник хочет больше денег, но при этом не клиентов на сторону продает, а в свою фирму привлекает; за что ему хозяин позволяет соообразно вкладу богатеть) - все нормально. Те работающие организации, которые я видела на территории этой страны, всегда работали на основе сотрудничества. |
Ответ: Психология раба... ПА провокатор... |
Ответ: Психология раба... для KALENDAR.RU: Есть проблема такая. Мне столько раз работники говорили что-то, вроде "Ну понятно, Вы по одну сторону барикад, мы по другую". Вначале слюной брызгал, пытался объяснить примерно то же, что Вы пишете. Теперь — привык. Сотни лет приучали к классовой борьбе — раньше, чем еще через сотни от этого, ИМХО, не избавиться. |
Ответ: Психология раба... Да пошли они в *опу, такие работники. Если по терминологии - и не работники они вовсе, так, погулять вышли. |
Ответ: Психология раба... На самом деле антагонизм есть. Его не может не быть. Просто по самому определению капитализма, частного собственника и использованию им наемного труда. Классовые противоречия, как ни пытаются их в современном западном обществе загнать куда подальше, все равно существуют. Причем существуют в силу обычной человеческой психологии, с завистью с одной стороны и желанием власти - с другой, неспособностью работать самостоятельно с одной стороны и стремлением к увеличению прибыли с другой. Но замечу только, что без этой "классовой" борьбы не было бы никакого прогресса. "Все люди братья" и "Хозяин работнику друг, товарищ и брат" ведут только к одному - развалу компании. Не может быть двух партнеров в одной коммерческой фирме. Решения должен принимать один человек. Все. С другой стороны, надо понимать, что трудовой контракт - это именно КОНТРАКТ! И обязательства берут на себя обе стороны. У нас в стране просто мало придают этому значения, в силу серости системы и давления рынка работодателя, в силу слабости профсоюзов и т.д. Но все потихоньку наладится. И появится и реальная защита интересов работодателя, и работника. P.S.: Мне в этом отношении всегда везло - я и сам так всегда работаю, и к себе на работу людей принимал именно по принципу разделения обязанностей и партнерских отношений. |
Ответ: Психология раба... Мне ближе позиция Арсения. К тому же можно вспомнить товарища Крупского и его определение классов. Не поленюсь специально найти - вот цитата. "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают" так что никуда не деться. ну а подробности межклассовой борьбы - это еще МиЭ разобрали на косточки, рассмотрев и ее ужесточение и напротив снижение накала при определенных условиях. но не исключить ее никак. |
Ответ: Психология раба... от себя замечу: в моем споре с ПА не было цели поймать кого-то конкретного и ткнуть пальцем, что вот он, мол, гадюка. Равно как не было и цели постулировать какую-нибудь глупость типа "все шефы плохие, все клерки хорошие". Вопорс философский- есть ли конфликт (классовая борьба - как угодно), или же все человеки реально братаны. |
Ответ: Психология раба... пока есть неравенство к объективным факторам (например отношение к средству производства), до тех пор будет существовать и неравенство в отношениях между "братанами". То, про что говорит ПА - это количественные оценки этого самого неравенства. У него они нивелированы и минимизированы к примеру, а у многих наоборот - доведены до максимума. Ну нравится человеку быть богом. |
Ответ: Психология раба... для Valery: Мне кажется, немного о другом речь. Ясно, что интересы совпадают не всегда. Вопрос — до каких пор, до какой точки работник и работодатель считают их общими. Просто, для бывших советских людей (ну, и, уже, их потомков) характерна такая модель поведения — разобраться не могу и не хочу, а раз работодателю что-то выгодно, то мне, автоматически, — нет. |
Ответ: Психология раба... Вопрос не в классовости... (как было справедливо замечено, зачастую директор-хозяин и манагер жрут в одной столовке и ездят в одном вагоне метро не потому, что директор-хозяин понтуется понижением планки, а от того, что класс-то один...), а в адекватности восприятия дейчтвительности участниами бизнес-процессов. Один - нанимается, другой - нанимает. Какие дальше вопросы, если на берегу всё ясно? Ты обещал трудиться на предоставленном мною рабочем месте за оговорённую компенсацию, и твои, и мои цели понятны, задачи определены - за работу, товарищи! ((с) ) |
Ответ: Психология раба... Исполнение плана Левина представляло много трудностей; но он бился, сколько было сил, и достиг хотя и не того, чего он желал, но того, что он мог, не обманывая себя, верить, что дело это стоит работы. Одна из главных трудностей была та, что хозяйство уже шло, что нельзя было остановить все и начать все сначала, а надо было на ходу перелаживать машину. Когда он, в тот же вечер, как приехал домой, сообщил приказчику свои планы, приказчик с видимым удовольствием согласился с той частью речи, которая показывала, что все делаемое до сих пор было вздор и невыгодно. Приказчик сказал, что он давно говорил это, но что его не хотели слушать. Что же касалось до предложения, сделанного Левиным, — принять участие, как пайщику, вместе с работниками во всем хозяйственном предприятии, — то приказчик на это выразил только большое уныние и никакого определенного мнения, а тотчас заговорил о необходимости назавтра свезти остальные снопы ржи и послать двоить, так что Левин почувствовал, что теперь не до этого. Заговаривая с мужиками о том и делая им предложения на новых условиях земель, он тоже сталкивался с тем главным затруднением, что они были так заняты текущей работой дня, что им некогда было обдумывать выгоды и невыгоды предприятия. Наивный мужик Иван-скотник, казалось, понял вполне предложение Левина — принять с семьей участие в выгодах скотного двора — и вполне сочувствовал этому предприятию. Но когда Левин внушал ему будущие выгоды, на лице Ивана выражалась тревога и сожаление, что он не может всего дослушать, и он поспешно находил себе какое-нибудь не терпящее отлагательства дело: или брался за вилы докидывать сено из денника, или наливать воду, или подчищать навоз. Другая трудность состояла в непобедимом недоверии крестьян к тому, чтобы цель помещика могла состоять в чем-нибудь другом, чем в желании обобрать их сколько можно. Они были твердо уверены, что настоящая цель его (что бы он ни сказал им) будет всегда в том, чего он не скажет им. И сами они, высказываясь, говорили многое, но никогда не говорили того, в чем состояла их настоящая цель. Кроме того (Левин чувствовал, что желчный помещик был прав), крестьяне первым и неизменным условием какого бы то ни было соглашения ставили то, чтобы они не были принуждаемы к каким бы то ни было новым приемам хозяйства и к употреблению новых орудий. Они соглашались, что плуг пашет лучше, что скоропашка работает успешнее, но они находили тысячи причин, почему нельзя было им употреблять ни то, ни другое, и хотя он и убежден был, что надо спустить уровень хозяйства, ему жалко было отказаться от усовершенствований, выгода которых была так очевидна. Но, несмотря на все эти трудности, он добился своего, и к осени дело пошло, или по крайней мере ему так казалось. Сначала Левин думал сдать все хозяйство, как оно было, мужикам, работникам и приказчику на новых товарищеских условиях, но очень скоро убедился, что это невозможно, и решил подразделить хозяйство. Скотный двор, сад, огород, покосы, поля, разделенные на несколько отделов, должны были составить отдельные статьи. Наивный Иван-скотник, лучше всех, казалось Левину, понявший дело, подобрав себе артель, преимущественно из своей семьи, стал участником скотного двора. Дальнее поле, лежавшее восемь лет в залежах под пусками, было взято с помощью умного плотника Федора Резунова шестью семьями мужиков на новых общественных основаниях, и мужик Шураев снял на тех же условиях все огороды. Остальное еще было по-старому, но эти три статьи были началом нового устройства и вполне занимали Левина. Правда, что на скотном дворе дело шло до сих пор не лучше, чем прежде, и Иван сильно противодействовал теплому помещению коров и сливочному маслу, утверждая, что корове на холоду потребуется меньше корму и что сметанное масло спорее, и требовал жалованья, как и в старину, и нисколько не интересовался тем, что деньги, получаемые им, были не жалованье, а выдача вперед доли барыша. Правда, что компания Федора Резунова не передвоила под посев плугами, как было уговорено, оправдываясь тем, что время коротко. Правда, мужики этой компании, хотя и условились вести это дело на новых основаниях, называли эту землю не общею, а испольною, и не раз и мужики этой артели и сам Резунов говорили Левину: «Получили бы денежки за землю, и вам покойнее и нам бы развяза». Кроме того, мужики эти всё откладывали под разными предлогами условленную с ними постройку на этой земле скотного двора и риги и оттянули до зимы. Правда, Шураев снятые им огороды хотел было раздать по мелочам мужикам. Он, очевидно, совершенно превратно и, казалось, умышленно превратно понял условия, на которых ему была сдана земля. Правда, часто, разговаривая с мужиками и разъясняя им все выгоды предприятия, Левин чувствовал, что мужики слушают при этом только пение его голоса и знают твердо, что, что бы он ни говорил, они не дадутся ему в обман. В особенности чувствовал он это, когда говорил с самым умным из мужиков, Резуновым, и замечал ту игру в глазах Резунова, которая ясно показывала и насмешку над Левиным, и твердую уверенность, что если будет кто обманут, то уж никак не он, Резунов. |
Ответ: Психология раба... т.е. то, что я назвал количественным параметром: на сколько? а не есть или нет это ягодки глубоких внутренних проблем. ПА, при всем его разгильдяйстве, наплевательстве и прочих чертах характера красного буржуя, умеет рулить коллективом, смог найти ключевых игроков и расставить их, и держит руку на пульсе постоянно и не один год. Поэтому у него до таких размеров конфликты просто не могут дорасти. |
Ответ: Психология раба... Сорри за многабукв, но это — один из моих "любимых" кусков из Анны Карениной. |
Ответ: Психология раба... Психология недалеко находится от идеологии... Идеология создает психологию... |
Ответ: Психология раба... Теперь вся сила в гемоглобине. Сказав это, "Пьер и Константин" умолк. Замолчали и горожане, каждый по-своему размышляя о таинственных силах гемоглобина. |
Ответ: Психология раба... Ничего особенного не сказал: Не было бы соответствующей идеологии - не было и психологии раба. Пока есть такая идеология, и она кому-либо нужна, будет и выгода от нее тем, кто будет управлять этой идеологией. Пока будет существовать эта идеология - рабство будет востребовано. Психология - это инструмент идеологии, в данном случае... |
Ответ: Психология раба... чот я затупил. а можно развернутый пример из нашего настоящего? и кто это интересно формирует идеологию? Раньше партия. А сейчас? Не ЕдРо же - они страну пилят только. У них забот хватает. Да и партии, как таковой сейчас нет. есть некий инструмент победы выборов - не более. Идеология - это мораль, принципы.... Кто их формирует, поддерживает, растит и лелеет? Особенно интересно влияние идеологии на психологию. Вот Фрейд был уверен в том, что идеология тут вообще не при чем. |
Ответ: Психология раба... Сам дурак! (с) :))) Афигеть! Сеня, не путай партнеров (совладельцев) и директора, которым может быть один из партнеров или совсем другой человек. Кстати, в одной типографии один из соучредителей работал на должности ниже, чем один из наемных работников Это - печально и должно заставить задуматься. И что? Он априори прав? Фигушки!!! Я еще в ТЕ времена обратил внимание, что ОН зачастую не приводит никаких аргументов, в учебнике просто писали: "Крупский развенчал такую-то теорию" - и все. Блин, Валера, а если директор - наемный???!!! |
Ответ: Психология раба... Я бы мог привести кучу фактов и доводов, но я лучше разрушу ваши потуги приведя цитату: Учение Маркса истинно, потому что оно верно. (с)Ленин |
Ответ: Психология раба... всесильно |
Ответ: Психология раба... Есть еще один вариант - Учение Маркса всесильно, потому что оно Маркса! |
Ответ: Психология раба... Господи, ну когда ж Вы читать научитесь не только анекдоты с bash.org? Я говорил о партнерстве работодателя и работника, а вовсе не о совладельцах. |
Ответ: Психология раба... Спасибо за вопрос. Эту "ошибку по Фрейду" сделал не я, а один активный товарищ из госкомиссии, который повесил этот лозунг над доской в аудитории, где мы сдавали госэкзамен по научному коммунизму. Мне эта версия больше понравилась |
Ответ: Психология раба... Хотя и не Валера, но отвечу. Наемный директор управляет средствами производства, в которые входят и работники. Соответственно, и отношение. Цинично, но факт. |
Ответ: Психология раба... Ну это как контроллер управляет механикой. Но он должен понимать, что в целях обеспечения исправной работы устройсва в целом, могут поменять как механику, так и контроллер. |
Ответ: Психология раба... Помедленнее, я записываю. |
Ответ: Психология раба... Иди в подпись! Тоже мне, Врукал-2 Да? Но сказали Вы следующее: "Не может быть двух партнеров в одной коммерческой фирме. Решения должен принимать один человек. Все." |
Ответ: Психология раба... Да от характера человека больше зависит то какие отношения между работниками и управленцами (или владельцами). А антоганизм и типа классовая вражда может быть и между соседями. Все от состояния серого вещества зависит. Политологи ядрена вошь. |
Ответ: Психология раба... для KALENDAR.RU: Ну если вырвать слова из контекста, то Вы их поняли правильно. Но вырывать-то зачем? Все мои слова относились к Вашей теории партнерства между работодателем и работником. И к тому, что работодатель и работник не могут быть партнерами просто в силу необходимости принятия решений. Ладно, давайте еще один аргумент приведу. Нижестоящий всегда будет подозревать вышестоящего в сокрытии какой-то информации просто в силу того, что вышестоящий и правда ее скрывает. Всегда есть информация, которую работникам знать не нужно. Ну, например, о чистой прибыли компании или о зарплате топ-менеджмента. И в силу незнания этой информации он подозревает вышестоящего, что тот скрывает и что-то, важное для работника. Причем, в силу советского менталитета, что это важное имеет прямое отношение к его благосостоянию. |
Ответ: Психология раба... йес, сэр. Только любить работодателя и быть ему ляпшим дружбаном я не нанимаюсь, не так ли? Я продаю N времени за N денег, а по жизни пути-дорожки наши в лучшем случае параллельны, в худшем - перпендикулярны. Понятно, что я утрирую, но в сухом остатке примерно так. Могу пояснить иначе: может быть, это мне так по жизни не везло, но мой опыт говорит, что бизнес (любой) мне априори не лоялен. Следовательно, я не лоялен бизнесу. |
Ответ: Психология раба... Обычно философские беседы начинаются сразу после разговоров о женщинах и непосредственно перед политическими дискуссиями. Которые, в свою очередь, плавно перетекают в мордобой... (Берет попкорн, занимает место в первом ряду) |
Ответ: Психология раба... Во взаимоотношениях работника и работодателя мне кажется ключевой следующая давно известная фраза - "единство и борьба противоположностей". Единство - ибо мы нужны друг другу, борьба - ибо мы "используем" друг друга Причем эта связка характеризует отношения многих сторон – учителя и ученика, производство и торговлю, мужчину и женщину и т.д. Во всех этих ситуациях и необходимы договоренности, о которых говорил ПА. Но у него эти договоренности возникают на фоне красивых, порой очень красивых отношений разных сторон. А зачастую этот сложный баланс интересов достигается за счет гораздо более грубых и подлых действий. А как следствие, этот баланс ненадежен и может носить сильно временный характер. Не нужно только все это списывать на связку хозяин-работник. Наемный руководитель (работающий на бонусах) иногда по отношению к работникам и коллегам ведет себя куда жестче, чем директор-учредитель. Но другого пути - кроме как договариваться и делать это как можно цивилизованней - у нас нет. Цивилизванность страны и людей определяется прежде всего цивилизованностью их отношений. |
Ответ: Психология раба... Конечно "быть ему ляпшим дружбаном " Вы не нанимаетесь. Декларируемый Вами подход "продаю N времени за N денег" характерен для "продажной" любви. Вроде похожа на настоящую, а послевкусие совсем не то... Жаль, но видимо, действительно не везло... |
Ответ: Психология раба... А что такого страшного в том, что решения принимает именно директор, а не работник? Я уже не говорю, что это - не совсем так: работник тоже принимает решения, только решения своего уровня и компетенции. Я же не учу печатника, как ему цвет подбирать, а он не учит меня во что инвестировать прибыль. Это и есть суть договоренности директора и работника: каждый берет на себя определенные обязательства и каждый получает свою долю прибыли. Ну, если говорить строго, то - не прибыли, разумеется. |
Ответ: Психология раба... Прибыли, прибыли. Когда хозяин начинает платить уборщице не из прибыли, а из собственного кармана - дело швах. |
Ответ: Психология раба... Да, бывает. А еще достаточно часто бывает, что владелец или наемный начальник начальника (что реже) создает имидж такого "своего парня" для рядового состава, который "понимает" простого человека, которого гнобят коварные наемные манагеры-начальники. Проведение в жизнь принципа - "разделяй и властвуй". У Чичваркина такой момент четко прослеживался во времена оные. "Царь" не виноват, это у него советники плохие. "Царь" вместе с простым народом радеет за нормальную жизнь, а "прослойка" все время норовит нагадить. Часто замечал также такой феномен, что в компаниях идет копирование актуальной на данный момент ситуации в высших властных структурах государства по имиджу, стилю и манере изъясняться. Уж не знаю на сознательном или подсознательном уровне. :) |
Ответ: Психология раба... Андрей, но "грубые и подлые действия" не являются необходимыми и обязательными! Можно обойтись и без них, особенно если достаточно высок уровень доверия между работником и работодателем. Ну, например, у нас есть договоренности (нам их юрист прописал в контракте), согласно которых я не могу уволить работника, если он меня перестал устраивать, не предупредив его ЗА ДВА месяца. То же самое относится и к работнику. И я НИ РАЗУ не нарушил договоренностей, и все это знают. И знают, что обмануть меня можно, но - ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. |
Ответ: Психология раба... Я имел ввиду, что зарплата ложится на себестоимость :) |
Ответ: Психология раба... Оговорка правильная, ключевая. Определяющая разницу между отношениями совладельцев и владелец-наемный работник. |
Ответ: Психология раба... Неправда. Я Вас обманывал не единожды, даже не будучи Вашим работником. И ещё обману. |
Ответ: Психология раба... А зачем весь этот гемор???!!! Блин, неужели так трудно создать условия, при которых работник мало зависит от настроения работодателя???!!! Знаете, я фанат хозрасчета, присчем - много лет. Большинство работников у нас сидят на проценте и совершенно не зависят от моего настроения. Мне это очень нравится: они заодно не донимают меня просьбами о прибавке к зарплате. Порочный принцип, через какое-то время он выходит боком. |
Ответ: Психология раба... Если говорить о любви - то послевкусие всегда не очень. Когда проходит настоящая любовь - тоже не очень хорошо себя ее субъекты чувствуют, не так ли? Если говорить о бизнесе - я, безусловно, мотивирован на процветание бизнеса и должен делать то, что в моих силах, чтобы процветание обеспечить, но - до определенного предела. Примерно так. Вы знаете тут какая штука... Я практически ни одного человека не знаю, которому бы везло. Ну по-крупному чтобы, чтобы - ух! Есть знакомые начальники всяких разных уровней - ну и что, за эти тыщи денег последнее здоровье оставляют и боятся неприятностей по службе куда больше чем я (я, впрочем, тоже руководитель - н не суть, я свободен духом :) ) |
Ответ: Психология раба... Вот-вот, собственно мы говорим о том, что выполнение работодателем ЗАКОНА является с Вашей точки зрения высочайшим достижением :) Собственно, все отсюда и вытекает. Если бы стороны просто соблюдали законодательство, жизнь стала бы куда проще... P.S.: Если кто не понял, то предупреждение работника об увольнении за 2 месяца является требованием ТК. Там же указано, что ему должно быть выплачено выходное пособие в размере 2-х месячных окладов. Там же указано, что основанием для увольнения "переставание устраивать" служить не может. |
Ответ: Психология раба... Объясните мне разницу, а? Ну, скажите мне, вот я - владелец. То есть, кроме своего процента, который я получаю ежемесячно, мне принадлежит еще и собственность бизнеса. Но, блин горелый, я уже 18 лет работаю и ни разу (как и большинство владельцев) не отщипнул от этого ни кусочка!!! Блин, я ЖИВУ СЕЙЧАС и живу на свой процент!!! |
Ответ: Психология раба... для KALENDAR.RU: Главная ошибка маркетолога - считать, что он может быть выразителем мнения ЦА. Видимо, у собственников такая же ошибка - считать, что все остальные ведут бизнес так же, как и они :) |
Ответ: Психология раба... для Arsenij: Вы уводите тему. |
Ответ: Психология раба... Я не говорил, что они - "необходимые и обязательные", нельзя так переиначивать сказанное. Кто спорит? Одна заковыка - коварное слово "если". Насколько я знаю, в Договоре можно писать все что угодно. Но если в КЗОТЕ сказано 2 недели, то это - 2 недели. И Ваш замечательный юрист должен был об этом знать. Но видно ему хахотелось сделать "приятное". Павел! Честное слово - это тоже капитал. У одних эта компонента их капитала ничтожно мала (а то и чистый минус). В Вашем случае (насколько я знаю и в нашем) - это важная положительная компонента капитала (имиджа etc.). Инвестиции в "честное слово" - очень важны. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что одна из обязанностей руководителя - создание политики поведения на рынке. |
Ответ: Психология раба... Процент от реальной полной прибыли преприятия не может быть оговорен в отношениях владелец-работник. Может быть оговорен процент от объема продаж, сделанный работником, или процент от "грязной маржи". Причем во втором случае уже возникает повод для недоверия со стороны работника. Вы же не прописываете в трудовом договоре реальный фиксированный процент от бухгалтерской прибыли. Да и для этого надо было бы давать всем сотрудникам полный доступ ко всей бухгалтерской документации Но тут и работникам пришлось бы разбираться, что малореально (при этом доверяя уверениям работодателя об отсутствии "черных схем :)). |
Ответ: Психология раба... для ...всё врут календари...: Да нет, просто я пытаюсь объяснить, что сколько людей и бизнесменов, столько и мнений будет относительно взаимоотношений. И что не принята у нас честность в трудовых отношениях. Начиная с зарплат в конвертах, и заканчивая принципом "Ты начальник - ты и думай"... Начинать надо с соблюдения законов, а потом уже можно и о возвышенном партнерстве подумать... Гарантий никаких. Отвлеченная мысль: Есть у меня друг школьный, который уехал работать в Бельгию и наблюдает тамошнюю жизнь изнутри. Так вот, говорить о том, что они правильные и законопослушные потому что у них такая психология - неправильно. Законы намного жестче и неотвратимее. Штраф за неправильную парковку - от 40 до 100 Евро. И его невозможно оспорить. И выписывается он квиточком под дворник без участия владельца машины. И штраф за безбилетный проезд от 40 до 300 Евро. И паспорт нужно с собой носить ВСЕГДА. А, да, за совершение ДТП в нетрезвом виде - 7000 Евро. И многое другое.. Я даже боюсь себе представить, сколько нужно будет заплатить за нарушение трудового кодекса предпринимателю... Кстати, при увольнении сотрудника, который проработал больше 3-х лет, положена выплата в размере 6 месяцев оклада, а если человек проработал 10 лет, то лучше его не увольнять :) Себе дороже обойдется. Вот и пример построения партнерских отношений на государственном уровне. С другой стороны, ни у кого даже мысли не будет выйти на работу в нетрезвом виде, ибо увольнение будет немедленным и жестким, с соответствующей рекомендацией. |
Ответ: Психология раба... Ну и к тому же вы же не будете договариваться и согласовывать с каждым работником о выделении части прибыли на инвестиции, на инфраструктуру, определять на общем собрании рекламный бюджет и т.п. А совладелец всегда вправе рассчитывать на такие согласования. |
Ответ: Психология раба... Хуже когда философский разговор начинаешь с женщиной (когда всё уже быльём поросло). Далее по тексту. |
Ответ: Психология раба... Я знаю, что Вы так не говорили, просто хотел подчеркнуть, что это - не является необходимым. Бывает - да, бывает, но это - ошибочная политика. Мой замечательный юрист элегантно обошел КЗОТ. |
Ответ: Психология раба... Был раньше анекдот - вот на эти 2% я и живу.:):) |
Ответ: Психология раба... Да, конечно, согласен. Но директор тоже может получать зарплату в процентах от объема продаж. Кроме того. если бизнес более-менее устаканен, то объем продаж прямо коррелируется с прибылью и можно пересчитать в любую сторону, это - неважно, важна - мотивация и не просто мотивация, а ОДИНАКОВАЯ мотивация у работника и работодателя А зачем? Мы уже говорили, что это - моя работа и моя ответственность, зато я не лезу к печатникам с советами :) Неужели вы думаете, что если я продам своим работникам по одной акции и они станут совладельцами - что-нибудь изменится???!!! |
Ответ: Психология раба... Но это не помешает КЗОТУ не обходить Вас, а просто пройти насквозь... P.S. А не может этот "замечательный юрист элегантно" заодно обойти и инспектора ДПС:) |
Ответ: Психология раба... Но если у Вас возникнут сомнения в компетентности печатника, то Вы можете его уволить или заставить использовать современные, более эффективны с Вашей точки зрения технологии. Он же ставить под вопрос Вашу компетентность не может, может просто уволиться по собственному желанию. если каждая акция будет по 0,5%, то при количестве работников более 100 произойдут кардинальные перемены. Но тут зависит от устава акционерного общества, определяющего права акционеров. |
Ответ: Психология раба... Если будете надо мной глумиться я Вам просто не расскажу о придуманной им хитрости (а ведь она Вас, похоже, заинтересовала) :) А так - у Вас есть шанс |
Ответ: Психология раба... Печатник, устраиваясь ко мне на работу, мог собрать обо мне инфу и убедиться (или ннет) в моей компетенции. А дальше: он доверяет мне мою работу, а я ему - его |
Ответ: Психология раба... А если у них будет по 0,1%, то контрольного пакета не будет, но совладельцами они останутся... и что? Это изменит их подход? |
Ответ: Психология раба... За шанс готов на все... |
Ответ: Психология раба... Слышали такое: Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения Детсад. Все это можно легко обойти, если есть желание, например, заключая договора сроком на два месяца :) Тогда уж - с написания нормальных законов :) Но, поскольку этого не будет. ф топку их! |
Ответ: Психология раба... Казалось бы чего проще - дать работодателю и работнику право договариваться о том же самом сроке предупреждения о намерениях??? Казалось бы пустячок - ограничить нижнюю разумную планку - те же 2 недели - а дальше как ребята договоритесь. Но на это НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ сторона всегда найдет контрход. Приведу пример. Я работник и хочу уволиться почти завтра. Больничный "купить" не проблема. Начать что-то типа итальянской забастовки - не проблема и т.д. Работодатель тут же взвоет и падет на коленки... Законы законами, а цивилизованные, обкатанные СТОЛЕТИЯМИ принципы взаимного уважения как законов, как норм морали так и друг друга - этого нашей милой стране еще долго не видать. А без этого наши стенания и взаимные обиды еще долго будут заполнять страницы форумов. Каков вывод? Для таких небольших компаний, как у всех нас, он очевиден. Идти по тому пути, о котором говорит любой серьезный руководитель (например, ПА) - создание коллектива, готового к долгому плаванию, где каждый - часть единого целого, но работая на целое - он работает на себя (и наоборот). А плохих капитанов и команд не бывает - бывает наш неправильный выбор (или ошибка / невезение). |
Ответ: Психология раба... Ну кагбе кто-то попался, сдается мне, друзья... Законы нормальные (есть, конечно, нюансы, но на то они и законы, чтобы их исполняли все одинаково, а не каждый себе придумывал лично ему удобный "нормальный" закон), но часто они неудобны (подчеркиваю - не то что невыгодны или губительны, а просто неудобны) капиталу. А страдает кто? Средний класс... (уж пролетариат я не трогаю даже...) Вот он и антагонизм. |
Ответ: Психология раба... Зависит от устава. Если они проникнутся распределением чистой прибыли между акционерами, то возможно будут по-другому относится к многим вещам, которые делают сами и их соратники. Начнут "бдеть и бдить". Возможно, будет больше ругани. :) |
Ответ: Психология раба... Любой закон - компромисс интересов двух противоположных сторон. Смею Вас уверить, законы нашей страны естественным путем переняли многие черты советских законов. Что не могло не сказаться на определенном перекосе как раз В ПОЛЬЗУ наемного труда. Но при этом, что вполне естественно, каждой стороне кажется, что обижена именно она. Работодатель в тоске. Работник в тоске. К тому же любой закон устаревает в тот же момент, когда он принят. Ибо за время их написания и принятия жизнь уже меняется довольно сильно. И только в медленно менюящихся экономиках, а скоро таких не будет совсем, закон примерно соответствует положению дел. Все мы страдаем. Полиграфия такая маленькая. Все всех знают. И СЛАВА БОГУ! Именно в небольших деревнях, городах и странах инспектор ДПС не обезличенный инспектор, а чей-то сосед, муж, сват. Что НЕ ПОЗВОЛИТ ему быть хамом (при прочих равных условиях). |
Ответ: Психология раба... К сожалению количество разговоров и согласований НИКОГДА не приводит к улучшению качества управления. Но определенный % у участников процесса мысль не абсурдная. Но не в нашей стране, где все джигиты и крутые. Фраза - "как всего 0,3% уставного капитала - да они меня за человека не считают" убъет эту замечательную идею на корню. |
| Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru