Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Добрый день, Господа!

Писматриваем себе Коня 452, но так как я стал заниматься вопросом выбора машины сам, должного опыта не имея, очень интересуют меня некоторые аспекты при выборе машины, если кто поможет буду ОЧЕНЬ благодарен.

1) Для небольшой загрузки (5000-10.000 листов в месяц), печать на диз. бумагах и может на мелованных, является ли мой выбор оптимальным, если я очень хочу "попробывать" конкурировать со своими соседями на машине Xerox DC8000AP по цене и качеству или это бред?

2) Финишер для цифры - это оптимально для небольшого салона или лучше взять послепечатку обычную.

3) У данной машины не стандартный формат - SRA3, чем мне это грозит пока не понял?

4) Реально ли найти резак гильотинного типа, с длинной реза около 430 мм до 40.000 руб. Хотелось бы точный и надежный аппарат.

4) Как узнать себестоимость оттиска в цвете у данной модели?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

1) Что бы конкурировать с DC8000 в этом случае лучше подходит б.у KM PRO C5500/6500, С452 не сравниться с XEROX 7000/8000 в качестве плашки.
2) Будет счастье с обычной постпечаткой, финишеры берут для офиса
3) У С452 макс. формат материалов 311х1200 мм.
4) Резак до 40 000 Рублей можно найти б.у IDEAL 4700, на крайний случай подойдет типа BULROS 470A.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

не в плашках дело ...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

[QUOTE=afk25;208282]1) Что бы конкурировать с DC8000 в этом случае лучше подходит б.у KM PRO C5500/6500, С452 не сравниться с XEROX 7000/8000 в качестве плашки.

Спасибо, за советы.

А если откинуть способность машины катать плашки, если шанс хоть немного приблизиться по себестоимости оттиска к дуси 8000 ?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Очень бы хотелось услышать от ГУРУ печатных дел, можно ли входить в рынок на 452 коне, не профанация ли это?
Можно ли работать и зарабатывать на такой малотиражной машине?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

смотря что и для кого делать будете. На улицу, с головой. Для полиграф сектора мало.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

На улицу говорите с головой, а для полигр. сектора, что посоветуете до мулика?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

val_777,Коника С5501 или С5500, можно неновую.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Понял. У кого лучше брать машину и сервисное обслуживание, может кого посоветуете, чтобы и машины продавали без огромных накруток и сервис предлагали на выгодных условиях?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

val_777,Я брал в Ините (новую), контракт не заключал, обслуживаюсь там же.
Список дилеров можно посмотреть на сайте Коники.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

У оф. представителей с сайта коники машины на 20% дороже чем где либо....

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Да, это - так, но тут надо делать выбор, я предпочел заплатить больше, но могу рассчитывать на помощь и могу официально покупать тонер

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

проверьте сегодняшние цены на Develop Ineo 5501
это полный аналог

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Не понял. Что, значит, могу официально покупать тонер?
Фирменный тонер можно купить в Москве где угодно.
На помощь расчитывать тоже можно в том случае если поставить машину на контрактное обслуживание. В чем смысл ваших слов?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Вообще не нашел кто продает в Москве данную модель..

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Может я ошибаюсь, спорить не буду, но Коника очень строго относится к моделям серии ПРО, и расходники продает только тем, кто покупал у них официально, через официальных дилеров

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

1. Обращаешься к официальным дилерам старичкам с сервисом и получаешь технику с тех.поддержкой.
2. Обращаешься к официальным дилерам новоиспеченным и получаешь технику, как говорится, в коробочном варианте, то есть без тех.поддержки.
3. Обращаешься в представительство коникаминолты и получаешь лизинги, кредиты, скидки, рассрочки, короче, что душе угодно.
4. Ищешь б/у и получаешь все значительно дешевле, но все на свой страх и риск.
А про слова гражданина о фирменном тонере можешь забыть :). Он один пользуется фирменным, все остальные сыпят сажу из ближайшей котельной.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Спасибо, приму к сведению.
А нужно ли к KM C 452 брать отдельно рип, есть реальные пользователи коней которые отдельно докупали к ним рип, удовольствие не дешевое, а есть ли в нем потребность или необходимость?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.

И еще про резак. Учтите, что бумагу под коня надо подрезать на 310 мм. Пачка SRA3 - 320 на 450 или меловка скажем 470 на 620 (ровно пополам режется). Отсюда вопрос - а хватит ли вам резака с длиной реза 430? Или надо 475?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Про резак, очень хорошо, что сказали. Получается если мользоваться меловкой то нужен обязательно резак с длиной реза как минимум 470 мм! Учту. Так все таки лично вам зачем рип, зачем брали с рипом?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

В первую очередь - цвет. Лично мне проще, когда я понимаю что куда и откуда и в какой профиль у меня конвертится :). Ну и скорость говорят выше, хотя тут мне сравнить не с чем.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

если учесть, что в родном контроллере 2 гига оперативной памяти, а в рипе дай бог один будет, то это еще посмотреть надо кто быстрее печатает.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а еще рип очень не любит офисные приложения(это к вопросу печати на улицу). Я бы даже сказал, рип от эфи вообще не дружит с офисными прогами. То что копеечный контроллер делает левой пяткой за минуту через рип делается значительно дольше, а может вообще не сделать.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Был бы рип чуть дешевле я бы даже не задумываясь взял бы его, но 5 тонн евро ..гммм, чешу репу и думаю, брать или не брать...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а чего чесать то. Берешь без него и глядишь, справляешься без него или нет. Вообще, если все в новинку, то не заметишь разницы. Тем более, что с452 не тот фрукт, к которому нужна хорошая упаковка. Машинка для оперативки на улицу заточена просто на отлично, практически как комбайн. Можно одновременно выполнять несколько работ. Но вот под полиграфию не так чтобы очень. Да оно ей и не нужно.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Да и бог с ними, я вообще из одной программы печатаю - из Препса :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

ну из препса на улицу не попечатаешь, а для клиентуры нужно что-то типа 5501 и выше

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

удивительно, что еще кому-то надо

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

ну так, человек же из столицы :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Я на developы не очень настроен, как-то конб меня вдохновляет больше. Да и серия 5501 стоит дааалеко за 1,7 м., дорого..

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

[QUOTE=Mallard;208471]Есть ;-) У нас 552 с Fiery. Нужен ли РИП лично Вам - это Вам и решать. Я покупал его осознанно, точно зная зачем оно мне надо.


Как узнать какая себестоиомсть А3 оттиска у КМ с452 (бумага 300 гр + краска) ?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

да это одни и те же аппараты с разным шильдиком

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

и 5501 стоит ближе к лимону, чем к 1,7. Тем более что щас идут акции, бесплатно раздают всем желающим.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Можно ли поподробнее, где это можно купить 5501 за 1 лям? И о каких акциях именно речь?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Смотря что считать себестоимостью ;-) Точнее, что в нее включать или не включать. Имею ввиду амортизацию аппарата, аренду, электричество газ и воду ;-). А если оценивать только по расходникам - если грубо - сплюсуте всё с учетом ресурсов и на два умножьте на всякий случай ;-))) А еще можете попросить в Конике коммерческое предложение по аппарату, в нем вам напишут цену оттиска на копийном контракте. Сравните полученые цифры :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

кто ищет, тот обрящет :)
я в очередной раз поражен жителем москвы.
зайдите наконец на konicaminolta.ru, там все написано

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

1,6 он стоит в Москве! Акции и подарки там на всякую ненужную хрень.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Спасибо

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Вотпрямщас предложили за 1.35 :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Вообщето 1 миллион и 1 миллион и 350.000 тысяч совершенно не одно и тоже... Что за компания продает?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а попробуй девушку модельную в офис послать, цена упадет еще на пару сотен :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

так ты определись для чего тебе нужен аппарат. Салон на улицу, это одно, можно смело брать 452. Если желаешь с РА работать, то нужна 5501.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

OFF: К тем, кто предлагал, лучше мужчину в костюме ;-) Там менеджер - девушка ;-)))

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а, да, иначе может быть обратный эффект :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

хочешь 5501 за лимон? позвони коням в представительство и скажи что я сказал отдать за лимон. Но он нужен.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Шутник - ОДнако!

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

если есть желание брать именно 5501, но денег есть только на 452, то проблем нет взять.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

,потрясающее нежелание что-то делать самому
дальше только хуже будет
может стоит остановиться ???

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Останавливаться нельзя - лучше начать что-то делать :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

да, пора уже денежки пересчитать

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

[quote=val_777;208563]
Отпечаток А3 при заливке 60% примерно - 4,50 - 4,80 Руб.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

60% каждой краски?
Я не считаю заливки. РИП все равно по своему переделит. И 100-100-100-100 в файле не будет равно 100-100-100-100 на оттиске :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Тезка! Откуда такие выводы? Не делайте скорополительных выводов, основанных только на вашей собственной оценке, ведь фактов на то указывающих напрямую нет.:twisted:

Я имею ввиду 2 аппарата, с 452 и 5501, в данный момент я выбираю какой именно подойдет для нашей специфики более всего и в том числе какой будет более экономически оправдан. Здесь на форуме я стараюсь получить максимум информации по данной теме, и спасибо всем тем кто отвечает мне максимально ясно и понятно.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

val_777,А какая у Вас "специфика"? Я так и не понял...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Печать на диз. бумаге визиток, каталоги, листовки, флаеры и т.д.
Но, нагрузка очень небольшая.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Тогда я бы начал с С451, а там - посмотрел бы

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Плохо он печатает на диз бумагах.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

brosko, Ну, а чего ты хочешь за эти деньги? Сразу Индигу покупать?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

по этому вопросу я ничего не хочу, просто даю информацию, чтоб губу человек не сильно расскатывал

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Чем плоха его печать на диз. бумагах, не пропечатывает чтоли или что именно у него плохо?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Если фактура глубокая, то да, плашки не пропечатывает. Текст - нормально.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Мне манагеры сказали, что фактурную бумагу типа сомет микровельвет 300 гр КМ 452 пропечатывает также хорошо как, например ксерокс 242

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Не воспринимайте из слова как истину в последней инстанции. Их задача - продать. А если вам критична печать на каких-то определенных бумагах, то наберите этих бумаг разных, каких вам надо, и вперед - в демозал коники, ксерокса, оки. Вам с удовольствием напечатают что-нибудь на вашей бумаге. Результаты сравните.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

В ценовой категории в районах 500 тыс.руб. стоит рассматривать модели Xerox DC240/250 c пробегами пару сотен тыс.отп., беспроигрышный вариант для всех основных работ.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

В основном на рынке за данные аппараты сейчас в районе 500 тыс предлагают один откровенный хлам, я уже изучал подобные предложения, там не аппараты а слезы которые нужно нести в утиль, все умные и хотят максимально срубить бабуль за неновый аппарат, добавив чуть-чуть купив в последствии новый

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

val_777, погоди до осени и пойдет вал с6500, тогда и бери. И не будет у тебя вопросов, что можно запечатать на нем и что нельзя.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

brosko,А почему осенью будет вал?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

потому что по осени гусей считают

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Но не Коней же!

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

какая разница, животное оно и есть животное

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Думаю, что те, кто выживут к сентябрю, продавать уже не будут...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а разве щас стоит вопрос о выживаемости?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

дело в том, что у коники юбилей, заканчиваются первые лизинговые контракты. А тут еще и новинка поспевает. Вот увидите что будет скоро.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

А что, как только лизинг заканчивается, народ сразу оборудование продает?
А новинка - весьма спорна...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

да, большинство именно продает, вернее просто меняет. Возможно кризис что-то в этом деле подкорректировал, но не думаю, что глобально.

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

ПА, вас не удивило, что на айпексе нашлись, с нашей точки зрения, дурачки, подписавшиеся на новые коники даже не взглянув на них?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Как вы все таки любите поговорить в своем тесном кругу...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

угу, только в этом разговоре уже все ответы на ваши вопросы всплыли

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

а о каких именно новинках идет речь?

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

просто поразительно :)
помнишь Валера вроде тебе сделал замечание? :)

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Да, конечно, только об этом и помню. Буквально забыть немогу, мучаюсь, кусаю локти, но помню...

Re: Актуальный вопрос по КМ С 452
 

Не, не удивило.... и не такое бывает...