Спамерам бой!!!!
 

Уважаемые господа!
Хочу поднять один вопрос. Меня (да я думаю, что не меня одного) задолбали спамерские объявления.

Конечно обидно, что нечем им "ответить" на их массовую рассылку...
Но я решил в этой конфе создать "ЧЕРНЫЙ СПИСОК" типографий и "бить" туда таких спамеров...

Что думаем, господа????

Я бы поосторожней был...
Несколько вопросов:
1. Почему преследуем только типографии? А рекламные агентства и дизайн-студии? А турфирмы? :)

2. А что такое Спам?

Да, термин спама не определен.

Насколько я знаю, многие фирмы заказывают рассылку у специализированных контор с целью бить по площадям.
Нормальные фирмы делают разовую рассылку или с ограниченным (3-5) количеством раз с достаточно большим разрывом по времени.
Ненормальнве сыпят почти ежедневно и долго.

Частично это зависит от фирмы-заказчика. Но в ряде случаев и нет.
Часто спам приходит сразу на все зарегистрированные ящики фирмы - что говорит о недобросовеенности исполнителя рассылки.
Но заказчик то здесь при чем?
За что его наказывать?

А вычленять недобросовесного заказчика - у Вас есть столько времени?

И еще. Небольшое количество писем из спама все-таки полезны.

Дело в том, что если спамом считать ЛЮБУЮ несанкционированную рассылку, то почту лучше вообще не использовать, ведь если я, к примеру, пошлю тебе письмо с предложением вечером пойти попить пива с Колевым и Ревзиным, то это письмо может быть расценено как спам, особенно если его прочитаешь не ты, а твой сотрудник и, не разобравшись, пожалуется на меня...

С анекдота.ру:

Новость часа: «К сожалению, задержан первый подозреваемый в убийстве главного российского спамера…»

В Москве убит директор центра разговорного английского. 20 миллионов российских пользователей Интернета автоматически попали в ранг подозреваемых

Пользователи Рунета предлагают сделать 25-го июля национальным праздником - Днем Свободной Почты, и каждый год в этот день приносить одну жертву, выбранную голосованием...

По делу об убийстве Вардана Кушнира подозревается 10 миллионов человек. Об этом "Интерфаксу" в понедельник сообщил источник в прокуратуре Москвы.

Буквально поняла группа системных администраторов призыв "спаммеров-давить" сообщили в центре американского разговорного английского.

Установлено, что смерть Кушнира наступила от закрытой черепно-мозговой травмы и множественных ушибленных ран головы.
Допрос родственников убитого: "Вы не в курсе, кто бы мог желать смерти убитому?"

В Москве убит глава "Центра английского разговорного языка" - ответственность за содеянное взяла на себя группировка "СисАдмины России".

Российский интернет впервые в мире нашел эффективный способ борьбы со спамом.

И НАКОНЕЦ (на мой взгляд, лучшая):

25 Июля объявлен Международным днем борьбы со спамом!

Цитирую здесь...
 

Заявление смелое, но достаточно спорное. Я бы не стал так однозначно утверждать. Причин для подобного рода рекламы масса и основными являются: дешевизна обращения и, как ни странно, эффективность.

Согласен с Алексеем

Не все так однозначно.

Это может быть и расщерение производства. И уход одного крупного заказчика, и решение использовать контрагентские мощности, могут быть сезонные трудности.

Забавно. "Холодный обзвон" никто почему-то не считает "некрасивым способом" рекламы, а относит к "прямому маркетингу". А рассылки предложения по e-mail сразу попадают в разряд "некрасивых". Не так давно у нас в стране вообще зарабатывать деньги считалось некрасивым. а теперь не считается.
Я уже писал на тему СПАМа (правда не здесь). Не так страшен ч..., как его малюют. До тех пор, пока этот вид рекламы имеет такую сногсшибательную эффективность им будут пользоваться. Его, безусловно, можно и нужно регулировать, но не так, как это происходит сейчас. Тупой запрет - не выход, и нам ли, жителям бывшего СССР, этого не знать.

Я, пожалуй, поддержу Админа. Плевать мне на эффективность Спама и на отсутствие его определения. Солидные фирмы не должны им пользоваться, раз интернет-сообщество его запретило, поэтому я буду пересылать Админу полиграфический спам, который ко мне приходит.

А я, пожалуй, опубликую и тут свою заметку. Замечу, что писалась она давно, поэтому некоторая информация устарела. Например, сейчас Bat имеет функцию удаления писем с сервера, получил распространение прекрасный почтовик Becky.

А вот, собственно и сам текст.

Спам.
Хорошая это штука – спам. Он особенно полезен в условиях недоразвитой российской экономики. Почему? Все очень просто.
В нашей стране есть огромное количество мелких и средних фирм, так называемый – малый бизнес. Правительство и депутаты прилагают неимоверные по своей бесполезности и затратности усилия для увеличения доли малого бизнеса в экономике. Но как, позвольте спросить, будет развиваться этот самый малый бизнес, если у него нет достаточных средств для развития? Как молодому предприятию рекламировать свои услуги? Посредством печатной прессы – дорого. Раскручивать свой сайт в интернете – уйдет немало времени, прежде чем будет получен результат.
Новые технологии дали малому бизнесу очень мощный, недорогой и результативный вид рекламы – Спам. Именно так. Сегодня спам позволяет организациям информировать о своих товарах и услугах большое число потенциальных потребителей одновременно. Так что же в нем плохого?
Минусы. А есть ли они?
Самое плохое в спаме то, что он отбирает рекламные деньги у множества занятых в интернете компаний. К примеру, кто будет платить деньги Subscribe.ru, если можно гораздо дешевле организовать собственную рассылку?
Второй минус – скопление рекламных писем в ящиках пользователей. Но этот минус можно легко поставить под сомнение. Что теряет пользователь, если в его ящике соберется 10-20 рекламных писем в день? Оплаченный трафик или время? А сколько времени и трафика тратит пользователь, загружая рекламные баннеры, которые с каждым годом становятся все тяжеловеснее? Ему неудобно разгребать рекламные завалы в поисках нужных писем? А выгребать из обычного почтового ящика кучу рекламных листовок в поисках счета за телефон ему удобно?
Выходит, что ничего плохого в спаме нет. А на счет нарушения прав пользователей, замечу лишь одно – электронные адреса пользователей берутся из открытых источников: форумов, досок объявлений, сайтов компаний и т.д. А раз ты сам оставил свой адрес, значит ты согласен, что на него будут писать без твоего разрешения.
Бороться и искать. Найти и не сдаваться.
Так надо ли бороться со спамом? Возможно надо. При условии, конечно, что спам заполнит почтовые ящики пользователей более чем на 90% от нужной корреспонденции. Да и эти 90% нужно высчитывать не исходя из 1-3 нужных писем в день у среднестатистического пользователя сети, а из куда больших цифр.
Каким способом бороться? Ставить фильтры и обрубать подозрительные письма на подступах к почтовому серверу, конечно, можно. Но этот путь приведет развитие электронной корреспонденции в никуда. Бороться или контролировать спам все равно, что воевать с ветряными мельницами. Мы уже имеем опыт борьбы с проституцией и знаем, что ни какого результата в этой борьбе до сих пор не получено.
Собирать форумы и проводить конференции? Тоже можно, но кроме пустой болтовни и рекламы участникам они ничего не принесут. Те же интернет-провайдеры вместо криков о вреде спама, могли бы прикрыть продажи собственных баз электронных адресов.
Отсюда можно сделать единственно верный вывод, что нужно не бороться со спамом, а смириться с его существованием, как с дождем осеннею порой или снегом зимой.
Мы пойдем другим путем.
Нравится ли мне лично спам? И да, и нет. Мне не нравится скачивать его на своем хиленьком диалапе. И поэтому для разбора почты я использую специальную программу, которая позволяет считывать заголовки писем с сервера и одним кликом удалять все ненужное. В простеньком окошке я вижу адрес отправителя, тему письма, дату отправления, вложения. Если тема письма меня не интересует или адрес отправителя кажется мне незнакомым и странным я ставлю напротив письма галочку и жму кнопку «удалить». Так же я могу сформировать собственные черный и белый список отправителей. Ни один из известных мне популярных почтовых клиентов таких возможностей не имеет.
Все тайное становится явным.
Именно в совершенствовании почтовых клиентов и кроется единственно эффективный способ борьбы со спамом. Почему бы тому же Майкрософту не задуматься над реализацией функции чтения заголовков писем в своих почтовиках? Когда читаешь новостную конференцию, то не грузишь все сообщения сразу, а лишь открываешь необходимые. Тоже самое можно сделать и с обычной веб.почтой. Предоставьте пользователю возможность самостоятельно определять хочет он скачивать это письмо на свой компьютер или предпочитает удалить его не читая.
Мыльный рай.
Пройдет год, может два, и пользователи будут сами очень успешно фильтровать спам. А раз они сами будут его фильтровать, то и эффективность такого рода рекламы станет намного ниже. А теперь задумайтесь – какой менеджер станет тратить рекламный бюджет на неэффективное средство маркетинговой коммуникации?
Бредовый итог.
Уж и не знаю, доступно ли я изложил свои мысли, но все сказанное выше видится мне единственно возможным цивилизованным путем развития рынка электронного директ-маркетинга. Рынка спама. Да-да, именно рынка. Ведь спам-услуги уже сейчас можно ассматривать, как отдельную часть рынка интернет-рекламы.
И напоследок, вернусь к запретам, попробуйте запретить классический (бумажный) директ-маркетинг. Получится? Получится. Или запретите теле-маркетинг. Тоже получится. Но что тогда станет с сотнями, тысячами, а то и десятками тысячами людей, занятых в этих сферах экономики?

© Агентство "РА"

в мае пришло письмо на ящик от Юли Карповой(в строке от кого было написано) с предложением услуг по нумерации и пр. с телефонами компании где стоит спидмастер с легендарным качеством Это спам или не спам?

Если от Юли, то - не спам

В мае была сделана рассылка по сотне московских типографий с предложением сотрудничества по кооперации. Отличие данного предложения от спама:
1. Рассылка не массовая
2. Абсолютно адресная, то есть предложение сделано тем, кого такая услуга, скорее всего интересует.

Забыл добавить:
3. Она, к тому же разовая.

Кстати, Админ, а нельзя ли сделать так, чтобы ПО УМОЛЧАНИЮ мне не присылали сообщения о том, что на тему, где я участвовал, кто-то ответил? А то за письмами от Принттендера и спама не видно...

1. массовая/немассовая это "сколько вешать в граммах"?
2. а когда кто-то "спам" рассылает он это делает просто так или с целью "скорее всего кого нить заинтересовать"?
думаю, что второе

Алексей

Вы правы, Алексей, определения Спама пока нет.
Но! Мы не пользовались услугами спаммеров, не рассылали сотни тысяч писем, 99% из которых точно никому не нужны, не делали повторений, и т. д.
Поэтому Вы - первый, кто высказал неудовольствие... что ж, в данном случае все легко исправить: мы вычеркнем Вас из нашей базы типографий и, если решим предложить коллегам еще что-нибудь, к Вам письмо не придет.
В этом, кстати, еще одно отличие нашей рассылки от спама - мы можем удалить Вас из базы, а если заказываешь рассылку у спаммера - он это делать не будет, даже если его попросить...

нет-нет я не хотел "наехать и обижать"...я тоже не пользуюсь услугами спамеров(смаи создаём базы и проводим персонализированные рассылки...дорого, но эффективно)
просто нет определения "спам" или "не спам" и гребут всех под одну гребёнку...
пришлю я допустим админу письмо с предложением услуг а он меня на позорный столб

Спасибо, Алексей, я понял.
А здесь надо уповать на мудрость Админа, начинание, в принципе правильное, раз поставлена цель привлечение на сайт типографий с безупречной репутацией, дабы привлекать сюда побольше заказчиков...

Если с безупречной репутацией, тогда это уже не выполнилось.

Возможно, но Админ говорил, что будет САМ оценивать ее здесь, видя отзывы клиентов и т. д.

К сожалению, это так.

Господа.
Я бы хотел внести некоторую ясность: мне бы хотелось, чтобы здесь работали типографии, которые делают работы качественно, в срок, не подводят клиентов с завидной регулярностью, возникшие проблемы решают полюбовно и т. д.
Это мне кажется в интересах всех участников. Поэтому, если здесь будут постоянные нарекания по работе какого-то участника, я буду вынужден лишить его возможности работать здесь, дабы не подрывать реномэ портала.
Это не означает, что я не буду регистрировать типографию только потому, что она не нравится Эребусу или Агентству РА (который еще сам не решил, будет ли он здесь работать)
Давайте не будем использовать мое решение для сведения личных счетов.

Спасибо.

Андрей, о чем Вы?
Ваш портал - чего душе угодно.
Но кол скоро я участник - оставляю за собой право высказат свое мнение, стараясь не навязывать, но донести до сознания. Причем в максимально щадящей форме.

Если с этим не согласны - готов удалиться.

Леша, ты ведь не высказал свое мнение, ты только намекнул, что здесь присутствуют типографии с подмоченной репутацией, а это - неконструктивно. Нет, нет, я не предлагаю тебе озвучивать, тем более, что я догадываюсь...

Просто разумнее, ИМХО, чтобы все происходило так, как предложил Админ... типа амнистии, что-ли... В противном случае, ситуация будет напоминать обыкновенное стукачество...

Поэтому и не озвучиваю.
Но и буду выступать против непогрешимости дутого пророка.. :twisted:

Павел Адольфович, да Вы провокатор... ;-)

Андрей
У меня вопрос.
Если я организую рассылку по туристическим агентствам посредством рассылочных контор, причем рассылка должна быть трехразовой - это спам?
При этом.
Производство у меня загружено и до последнего момента на 105%.
По своим обязательствам отвечаем, сроки, качество в пределах нормы. Срывы бывают, как и у всех, но опять же в пределах нормы. Кто нас знает - подтвердит.

Цель рассылки Наполнить нишу для возможной покупки 102 спидмастера, пока за счет привлеченных мощностей дружественных типографий, потом собственными силами.

ЕСЛИ ЭТО НЕ СПАМ - ТО ЧТО ТАКОЕ СПАМ?
Если это спам - то как это укладывается в Ваше утверждения о целях спама.

Леша, Боря Степанов как-то раз цитировал одного умного англосакса: "Я не могу дать определение непристойности, но, в каждом конкретном случае, могу указать на нее"

Флаг тебе в руки, Леша! Только вот ЗДЕСЬ этот "пророк" пока что не сделал ничего предосудительного, согласись... поэтому я призываю тебя к беспристрастной оценке ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...
А завтра посмотрим... хотя, надо сказать, что ты стал очень агрессивным, даже на меня... на меня!!! нападаешь...:)))

После сегодня уже не соглашусь.
Но не здесь

Разумно. Я ответил на Ваш вопрос?

Нет.

Это касается спама.
А продекларированных мотивов?

Не совсем понял, о чем Вы? Поясните, пожалуйста.

Пока держусь....
Павел Адольфович, Вашей мудрости обычно на сколько хватает?

Охотно.
Я возражаю против определения мотивов спама, которые Вы выдвинули в соседней теме. Они несколько односторонны. И привел пример, который не укладывается в схему этих мотивов.

Далее, считаю, что спам это безцелевая рассылка по площадям неоднократно. Опять же пример в данное определение не укладывается.

Этот пример имеет прямое отношение к АМ Графикс, которые покупают НОВУЮ печатную машину и, естественно, озабочены быстрой ее загрузкой.

Не знаю, бьют они по площадям или рассылают на целевую аудиторию. Но это можно выяснить, поговорив с Андреем Федотовым.

Поэтому зная ситуацию в этой конкретной типографии я позволил себе смоделировать пример и задать два вопроса.

Ответа пока нет.
Хорошо, если ситуация со спамом не определена и зависит от внутреннего видения отдельного человека, то ситуация с определением мотивации спама сведена к несколько узкой области.

Админ

Так же существует следующая проблема.
Некоторые недобросовесные спамеры, а может и злопыхатели-конкуренты, используют сайт компании в качестве зеркала для рассылки спама. Письмо по внешним признакам приходит от обладателя сайта, который является зеркалом. И к нему сразу претензии.
Но если покапаться.. выясняется много интересного.

Но те, кто не копается в спаммеры запишут обладателя сайта - зеркала

Алексей (Карпович).

Это проблема известная. Только пока я не встречал, чтобы это хоть раз происходило НА САМОМ ДЕЛЕ.

И причина этого, как указывать Эдженси-РА - выгода. Рассылка спама ВЫГОДНА - это факт.

И если мне захочется напакостить (ну, к примеру, исключительно к примеру...) фирме Эребус, то не буду я рассылать спам от ее имени... что это за пакость, если фирма Эребус получит прибыль? Ну назовут ее пару раз нехорошо, но за мои деньги я ей помогу заработать.

Поэтому аргумент о расылке спама конкурентами используется в основном самими спамерами.

Господа!
Вы сами устраиваете то, от чего меня предостерегаете.
Если вам так уж хочется выяснять между собой отношения по старым проблемам, делайте это там, где эти проблемы возникли, а здесь - не надо.
Поэтому я предлагаю вам проявить добрую волю и стереть не относящиеся к теме сообщения.
Спасибо.
Кроме того, тема эта была посвящена спаму, а уводить вопросы в сторону - нехорошо.

Давайте сделаем так: поверьте мне, я не допущу здесь того, чего вы все так опасаетесь - гопоты здесь не будет.
Но я буду принимать меры только после того, как кто-нибудь здесь себя проявит, не обращая внимания на то, как он вел себя в другом форуме.
Это, я считаю, справедливо.

Поддерживаю.
Кстати, Сергей, давай сотрем свои темы с опросами - несолидно как-то вышло.

Не совсем так.
Можно составить недицеприятное письмо, или письмо с заведомо ложными сведениями. Ну мало ли что еще? Причем подобное письмо можно рассматривать не как приносящее прибыль, а как приносящее убыток. чтд

Андрей.
К сожалению, некоторые участники лишены такой возможности.
Причины? В привате.

Ребята, мы, вроде, взрослые люди...

Давайте по отношению к друг другу вести себя прилично...
Я думаю, что "время" все расставит по своим местам.

А еще лучше, встретиться всем вместе и попить пивка... :beer

Все на самом деле гораздо сложнее. Форум развивается по определенным законам и направления его развития не всегда зависят от воли Админа. На ПФ в первые годы моего существования я получил столько пользы, сколько мог унести, за что я ему безмерно благодарен. Там я познакомился с такими людьми как Колев, Технофакт и т. д., там я получил возможность получить оперативную консультацию или помощь, там я получил кучу заказов, нужных мне в период раскрутки новенького Спидмастера. Потом пошли изменения, мудро предсказанные Сергеем на одной из встреч Клуба Директоров.
Действительно, оказалось, что, если мне нужна консультация, мне проще позвонить Колеву или Эребусу, например и оперативно ее получить, чем размещать вопрос в форуме и читать горы флуда. Волна оголтелого демпинга, обусловленного тем, что типографий значительно больше, нежели заказов, лишила меня возможности брать заказы. Остался только треп в Свободной... но он становится все менее интересным, поэтому я все реже в нем участвую.
Но, чтобы меня не забыли совсем, разместил там рекламу...:)

Изменений после ухода Сергея я не заметил, смешно писать, что один участник может тормозить развитие такого крупного форума.

Теперь о склоках здесь:
Админ, удали, пожалуйста, всю эту фигню, раз мы сами не можем это сделать (включая наши с Сергеем опросы). Я, кстати, сразу же хотел поставить в своем опросе смайлик :), но движок не дал мне это сделать...

Предлагаю, после удаления ругательных постов, выполнять свои обещания и не задевать друг друга.
Надеюсь, что Админ будет жестко модерировать форум и стирать всю скандальную шелуху, попутно грозя пальчиком буянам...:)

И еще: давайте не будем сравнивать два эти форума, мне кажется, это не очень этично, каждый из них имеет право на существование, заточен под определенную аудиторию и т. д. Есть люди, участвующие в них обоих, не надо ставить их в неловкое положение.

Кстати, поскольку появилась возможность удалять свои сообщения, я удалил свой опрос, значит и Сергей с Алексеем могут сделать то же самое с некоторыми своими постами, продемонстрировав тем самым готовность работать здесь в нормальных условиях.

Паша
Этот форум не закрыт для прихода кого либо.
А, так-как полиграфический мир достаточно узок, то вскоре все, кто работает с интернетом узнают о нем.
И захотят посмотреть.Некоторые, если не все, захотят поприсутствовать.
А так как аудитория одна и та же, то не получится те отношения, которые сложились на другой площадке не перенести на эту.
А так как постоянные члены ПФ знают ху из ху, то это будет известно и на ПТ.
И от этого не отгородишся никакими декларациями и не спрячешься за треском фраз.
Это как кличка. Человек и город сменил и образ жизни, а она все та же.
Так что отгородится от такого возможно только закрыв прием новых участников, пропуская лишь тех, кто о ПФ не слыхивал. И необходимо удалить тех участников, которые знают, кто что из себя представляют.
Меня, например.
Потому, что я не буду способствовать своим молчанием введению в заблуждение тех людей, которые не знают ряда участников, особенно претендующих на доминирование.

Иначе произойдет то, что с КД

Аминь.

Только помните: опасность для этого форума серьезная, поэтому я так и распсиховался. Будем считать, я сказал, а меня выслушали.

Хотя как раз я это переживу: желание быть Уважаемой Всеми Персоной у меня не наблюдается, а деньги я и так заработаю. А вот испортить перспективное начало - жалко.

Алексей!

Мир тесный, а порядки на площадке зависят от Админа. Если процитированные мной посты будут служить основанием для взысканий со стороны Админа или Модеров - то все будет хорошо.

А я ни на кого наезжать не буду. При всем твоем отношении ты должен признать, что выступаю я только по делу, неважно, кажется ли мое мнение тебе правильным или нет.

И за мнение обо мне я тоже не держусь - ты тоже должен это знать. Я тогда еще тому Админу при всех говорил - если ты не хочешь меня видеть на форуме, просто скажи мне это и я уйду, этого достаточно. У него смелости на это не хватило...

Я бы сказал не смелости а такта.
И умения восползоваться создавшейся ситуацией.

При всем моем отношении и любви к истине не могу признать, что ты всегда высказывался по делу. 50/50. Это безотносительно - считал я правильным или нет.
Но эти 50 лучше бы пользовался предидущей своей подписью. Было бы полезней.

Народ не даст соврать: Я всегда говорил, что Садовников очень умный. По крайней мере по написанному. Еще б поступал так же...

Так, все, стоп.

Я закрыл тему.

А причем здесь такт? И зачем пользоваться какой-то ситуацией?

Есть частная собственность - Форум, есть владелец, он имеет право. А так он устроил какой-то глупый фарс, который никого не обманул, повел себя откровенно некрасиво... не знаю, я так и не понял, в чем была идея...

Впрочем действительно, похоже, хватит. Темка как раз для "Бойцовского клуба", но мы начинаем повторяться... Будем считать, я тоже закрыл тему.

ЗЫ: А подпись мою (предыдущую) мы с тобой понимаем совершенно по разному. Я ее понимаю в том смысле, что если требовать 100% соответствия слова и дела, то ни хрена в жизни не сделаешь, так неудачником и помрешь....

Типа оправдания что сказал и не сделал?

Тут мы точно расходимся..

Вот именно в ближайшее время все это может рухнуть, подняв тучу пыли.
Причина 1.
Модератор не имеет возможности проводить какую-либо политику, так как никого еще толком не знает, не понимает , почему склока, что удалять, что оставлять и т.д.
Политики у админа пока просто нет, потому что ее не может пока быть.
В этой ситуации админ обращает внимание на незначительные как раз вещи. Спам... Да фиг с ним со спамом, не в нем проблема. Грубость... Да не в грубости дело.... Вот АМ-Г уже вылетел. А это зачем?
Я бы на месте админа сейчас все это тупое полиграфическое сообщество материл бы последними словами.
Жаль, конечно, но что делать я не знаю.
Любой форум, в конечном счете, захватывается группой людей, имеющих сходные интересы и сходный менталитет. И им друг с другом интересно. Все остальные автоматически выбрасываются, потому что просто нечего сказать. А если пытаются вякать, то их выбрасывают. Все решает большинство при строгой политике властей форума.
С ПФ мы практически улетели.
Здесь понимания политики пока нет.

Причина 2.
Если ПФ - это демпинговая площадка для РА, то ПТ - это пока еще вообще ничего.
Да, здесь вроде бы замелькали какие-то прямые заказчики. А как с ними общаться? Что мы можем им сказать? Мы даже цены дать не можем, потому что не хватает информации... Что-то надо делать... А что?
В результате начинается полная трепотня... Там флудят менеджеры какого-то звена, здесь флудят директора. Я рад, конечно, что есть где хвостом помахать... Но уже пришел страшный РА (это такое древнеегипетское божество).

Причина 3.
Админ сделал принципиально неверный посыл: он сказал, что на форуме должны остаться хорошие типографии, которые... и т.п. Это как бы идея политики.
Это - труба.
Меня форум, сделанный для выяснения отношений господ директоров между собой с привлечением внимания открывшей рот общественности, честно говоря, не интересует.
Мне это не интересно!

О!
АМ-Г уже, похоже, влетел обратно...
А вот эта производственно какая-то фирма - это кто?
Вот я помню, Сулла тоже составлял списки...

А вот и Паша пришел в 23:40
Паша, ты на работе?
Теперь нет Паши...
Наверное, это все таки был глюк...

1. А почему АМГ вылетел? Не, просто пожурили немного...

Я бы переформулировал: группа людей со сходными интересами и менталитетом формирует политику. Далее остальные не выбрасываются, а профильтровываются. Те, кто имеет что сказать в том же духе - добавляются, а выбрасываются только те, которые совсем не "на волне". Именно так и было на ПФ - изначально Борис не занимался фактически политикой, ее формировал КД. А потом он решил вмешаться - и произошла перетряска, и результат.

2. Начало без флуда не бывает. Политики пока нет ЦЕЛЬНОЙ, но это дает заинтересованым сторонам лоббировать свой путь. Единственное чего нельзя делать - повторять совершенные там ошибки - два одинаковых форума точно никому не нужны.

Я тоже не имею плана, но примерные первые шаги понятны:

а) более жесткая модерация флуда во всех разделах, кроме специально предназначенного. Это цивилизует приходящих и отсеет тех, кто в принципе кроме этого ничем не занимается. "Страшный" РА таким образом рассосется сам собой, 90% ссор - тоже, остальные пойдут в копилку, т.е. в плюс.

б) реклама среди конечных заказчиков. Чем меньше процентный уровень РА, тем выше цены в среднем - я думаю, тут есть плавная зависимость. Нельзя, ИМХО, договориться о картельных ценах, как мечтает ИРМ, но можно поднять средний уровень до приемлемых значений, хотя и невысоуких - полностью демпинг победить нельзя. Полностью на уровне Администрации давить персонажей типа Макспромо - не в смысле демпингеров, а в смысле стабильных кидал.

в) сделать упор на профессионализм. Это слова, а под ними можно сделать следующие движения - более удобный доступ к статьям, поощрения статей от участников (с включением их координат, ссылок на форум и обратных ссылок из форума на статьи, бонусы по рекламе, и проч...). Более развернутый аналог КТО ЭТО, включая альбом с фото, и гостевые книги участников с отзывами других участников (неанонимов с обязательным указанием - делали такой-то заказ, результаты... прочие отзывы бить сразу). Поддержка администрацией тех участников, кто может помочь другим, и наоборот бить ногами тех, кто чайников "козлит", типа "иди поучись, а потом размещай заказы" (такое часто там бывает). Короче - создавать дружественный заказчику интерфейс - одна из бед ПФ заключается в том, что там без зубов и локтей чайник не выживет.

На первое время хватит - потом еще можно что придумать...

3. Эти колебания будут, никуда от них не деться. Надо пережить. Все это должно устаканиться в какие-то цивилизованные рамки.

А я против уничтожения флуда в теме про заказы...
Где мне с Пашей и Лешей еще кокетничать с девушками?

Хорошо. Понравившиеся тебе темы можно сносить во флудерский раздел нахрен. И бог с ними, с заказами...

Это был все-таки я... по Джипиэрэсу зашел, потом у меня скакануло напряжение, комп перегрузился и больше я не заходил. На работе я в такое время почти никогда не бываю.

Вот тут стали появляться здравые мысли. Отрадно. Но кто будет заниматься реализацией всех этих идей? Админ? Участники?
Если Админ, то его нужно, как минимум, профинансировать (и хорошо профинансировать). Если участники, то как они будут это делать не имея доступа к администрированию?
Можно давать сколь угодно много умных советов, но реальную помощь могут оказать только деньги и контроль над их использованием.
Чтобы грамотно реализовать большинство озвученных идей нужно полностью переделать "движок" сайта. Написать кучу модулей, создать несколько баз, соединить всё это одним интерфейсом. Бесплатные "механизмы", коим является phpBB (а ведь это именно он, верно Андрей?), не дают возможности сделать даже сотой части того, что хочется.
До тех пор, пока не будут внесены серьёзные изменения в програмную часть, этот портал будет оставаться форумом или превратится в закрытое интернет-сообщество.
Тут многие говорят о демпинге, о его недопустимости. Одной из причин, толкающих людей на понижение цены может быть открытость информации. Человек видит, что двумя строками выше кто-то дал такуюже цену, как у него, но хочет получить заказ. Поэтому снижает цену. Я не говорю, что это основная причина, я говорю, что это одна из причин.
Избавиться от таких мотивов можно. Достаточно сделать информацию о цене доступной только для разместившего заказ, т.е. для заказчика. Остальной публике могут быть видны только комментарии потенциального исполнителя.
Но даже этот несложный механизм невозможно реализовать, используя бесплатный продукт. Нужны серьёзные изменения в програмном коде.
Если же пытаться вводить жёсткое административное регулирование - портал не сможет развиваться вовсе.
Интересно и ещё одно - каким образом планируется привлечение конечных заказчиков? Само собой это, разумеется, не произойдёт. Кто должен этим заниматься? Здесь ответ однозначный - администрация. Но сможет ли Админ привлечь на тендер достаточное для удовлетворения потребностей отдельных участников количество реальных заказчиков? (Вот ведь фразочка получилась.) CPB, в своё время, для привлечения заказчиков учавствовал в выставках и проводил какую-то рекламную кампанию. Но у CPB есть откуда брать на это деньги. И "движок" есть на что делать.
Итог. У площадки есть несколько путей развития (в моём видении).
По принципу форума, т.е. она пройдёт все пути развития именно форума - некоего места общения людей, где каждый имеет право высказать своё мнение.
По принципу закрытого интернет-сообщества: площадка становится местом постоянного обитания одного-двух десятков участников, формирующих её облик и ревностно отстаивающих свои интересы. В этом случае о каком-либо притоке заказчиков придётся забыть.
И, наконец, по принципу формирования полноценного интернет-портала. В этом случае происходит радикальное изменение програмной части сайта, вводится раздельная регистрация (заказчик/исполнитель, возможны ещё варианты), происходят другие конструктивные изменения, а форум продолжает существовать лишь в качестве дополнения.
Как я понимаю, заниматься реализацией последнего варианта у администрации возможности нет. Остаются первые два.

О причине 1: Форум, действительно захватывается группой людей, которые определяют его деятельность и заставляют новичков следовать сложившимся правилам и обычаям. Эту группу людей определяет Админ, преследуя свои цели. То же самое происходит в любом коллективе. Пока что, судя по декларациям Админа, то, что он хочет достичь - меня устраивает.

О причине 2: Мы обсуждали возможности нового движка, они позволяют сделать работу с заказчиком более профессиональной, например здесь один заказчик уже разместил в своем сообщении превьюху макета. Будут, наверное, еще идеи

О причине 3: Админ сделал грамотный маркетинговый ход, разместив на главной странице текст для заказчиков, указав преимущества заказа через Портал и написав, что будет удалять типографии, систематически подводящие клиентов. Этот ход сразу же принес результаты - заказов стало в несколько раз больше.

Я бы сказал, что это заблуждение.
Админ пытается это сделать...
Но у этой группы, или отдельных личностей есть свое виденье форума и они пытаются подмять форум под свои задачи, в том чисде и мнение Админа.
Чего не хотелось бы допустить.
Поскольку дальнейшее событий вполне прогнозируемо.
Когда подмятие произойдет - это будет форум общения крайне ограниченного круга лиц, которых устраивает доминирование этой группы (отдельных) людей. С него уйдут все остальные, которым неприятно с ними общаться.
Либо наоборот, при недостижении доминирования уйдут эти люди. Поскольку форум не выполняет их чаяний.

И то и другое уже было.

Только перед своим уходом они распугают всех остальных...

Леша, твои предложения?

Изначально ставить на место тех, кто пытается доминировать.
Админу определить политику ресурса и следовать ей не взирая на лица.
Пресекать немотивированные выпады участников на других вплоть до бана. Вчерашняя исория - вполне показательна. Если возмете на себя труд проанализировать ее пошагово - станет понятно.

И вооще.
Не хотел бы так в внешне видимом режиме.
Либо через приват, либо в среду, либо никак.

Алексею из Агентства РА:
Леш, ты написал довольно обширную программу, с некоторыми позициями я согласен, с некоторыми - нет, но дело не в этом.

Как-то нелогично ты выступаешь: сначала пишешь "нафига это все надо", потом пишешь, что еще не решил, будешь ты здесь или нет, теперь пишешь целую программу действий...

От чего же нелогично?
Соглашусь, мой заголовок был несколько резковат, но это просто эмоции ни на кого лично не направленные, бывает. Этим я хотел привлечь внимание к теме и выслушать ответы некоторых участников. На тот момент у меня было достаточно смутное представление о данной площадке и эта тема мне помогла расставить точки над "i".
Если Вы посмотрите, то увидите, что я писал, что не решил буду работать здесь или нет, а не буду ли я здесь вообще, т.к. уже тут.
Программу действий написал, каюсь. А что - не нужно было?

Что значит "не нужно? Это не я решаю... я прочитал с интересом, я это уже говорил...
Просто я имел ввиду, что надо сначала определиться в своих намерениях, а потом писать такие программы... впрочем, это тоже не мое дело, извини.

Павел Пдольфович, так я как-раз и определяюсь...

Ну, вот когда определишься, тогда и будет иметь смысл обсуждать с тобой, что надо делать... Логично?

Нет. Не логично. Т.к. я уже тут. :-)
Я определяюсь с тем стоит ли здесь работать. Т.е. считать заказы, выставлять коммерческие предложения заказчикам и т.п.
А предложения обсуждать, думаю, стоит. Или вы всё-таки закрытый клуб формируете? Тогда так прямо и скажите.

Формирую здесь что-либо не я, а Админ, я - участвую, поскольку мне это интересно и совпадает, пока во всяком случае, с моим видением развития.

Паша
Я склонен придерживаться точки зрения Алексея.
Пока не обозначено в качестве политики форума создание площадки для общения ограниченного количества лиц.

Не надо его затыкать. Высказаться имеет право.
Предложить свое виденье вопроса.
Скорее всего, от того как пойдет развитие и зависит его присутствие на рабочей площадке.
А то понимаешь задал человек вопрос, а на него с разворота да с размаху... нехорошо.

Леша (Карпович), ты меня не понял, я никого не затыкаю, да и прв таких не имею, не говоря уж о привычках.

Я написал только то, что хотел написать: прежде, чем обсуждать с Лешей возможные варианты развития форума, я должен убедиться, что это не пустой треп, а разговор, который будет иметь практический выход. Писать Леше я не мешаю, нападать на него не собираюсь.

Вот.
Лучше бы поздравили с женитьбой и хорошим проведением отпуска... :oops:

Ну... ты бы проставился штоль.... :roll:

Как!? Здесь тоже пьют!?
Какой ужас...

Вот месяц будет, тогда... возможно... ;-)

Леш (Эребус): У тебя в рассуждениях есть принципиальная ошибка.

Подавлять надо не тех, кто пытается "доминировать" (слово, мне не понятное - как можно доминировать не имея Админских прав), а тех, кто пытается формировать политику форума, не планируя потом здесь вообще что-то делать.

Потому что, тот же А-РА, отбрехавшись, утратит к этому форуму всякий интерес, в этом я на 101% уверен. И в то, что ты утратишь интерес к этому форуму, даже если сейчас все сделать по твоему, я уверен на 99%.

Здесь есть люди (и я в том числе), которые хотят из этого форума сделать что-то, и есть люди (ты в том числе), которым по большому счету пофигу. И пусть мы хотим создать что-то, что ты не знаешь, понравится тебе или нет, но остальные не хотят ничего, ну то есть вообще ничего.

Таким образом, если мы реализуем, что видим, то получится что-то. Об этом что-то можно договариваться, можно корректировать и проч. Поддерживать же А-РА (или тебя, прости) - просто бессмысленно. После такой поддержки будет неделя трындежа и все закончится.

Это, на мой взгляд - абсолютно очевидно. Это, кстати, понимал и Борис, который меня терпеть не мог с самого начала. Но из-за его тогдашней политики группа энтузиастов раскрутила тот форум. А вот когда форум раскрутился, он наплевал на все мнения и стал делать то, что хочет сам, что и привело к тому, к чему привело.

Любишь ты игнорировать очевидные истины... ;)

Господа, тут не о чем спорить!

Мы хотим создать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ полиграфическую площадку, собрать на ней хорошие типографии, привлечь заказчиков и - работать.
Кроме этого, можно развлекаться (куда уж без этого) в соответствующих разделах, можно обмениваться информацией, можно отрабатывать взаимодействие между исполнителями и т. д. во многом это зависит от вас!

Чего бы не хотелось:

1. Многие из вас знакомы по другому форуму, некоторые "не дружат" друг с другом, это не является основанием для того, чтобы по ЭТИМ причинам я бы удалял какого-нибудь участника. Если кто-нибудь будет нарушать правила приличия, устраивать склоки ЗДЕСЬ и т. д. - тогда и будем разбираться.

2. Я предлагаю всем, кто уже начал выяснять здесь отношения, стереть свои сообщения самостоятельно (пока это сделал только ИРМ1), продемонстрировав тем самым, что он готов строить здесь нормальные взаимоотношения.

3. Я обещаю, что приложу необходимые силы, чтобы справиться с угрозами, о которых вы здесь писали и не допущу, чтобы портал превратился в то, во что он не должен превратиться.

Надеюсь здесь на понимание и реальную помощь от вас.
Спасибо.

P.S. Я прочитал много предложений от вас по обустройству движка, начинаю понемногу их реализовывать, но я хочу предложить, чтобы вы свои идеи оформляли в виде опросов, чтобы можно было понять, какие из них интересуют большинство участников.

Андрей, а какие ваши действия будут в такой ситуации:

- участник вывешивает провоцирующее, заведомо задевающее многих (типа ), сообщение. А дальше ждет реакции. Если "сильные мира сего" не заметили или промолчали, он идет дальше, сообщения становятся наглее, глупее и проч... При этом тех, кому это не понравилось, но "кто не в погонах" - пытаются отшить.

Если же "сильные" делают замечание, идет такая "блатная" реакция: "Ой, что это со мной, сам не знаю, как это получилось, исправлюсь обязательно, погорячился, но они тоже все козлы, а я хороший"... Плач, стирание сообщений, улыбка умиления....

Потом, естественно, все повторяется по новой. Эдакий хорошо известный (кто сталкивался с криминалом) тип разводки. Использовался на том форуме рядом участников, которых я и называю обобщенно "гопотой".

Интерес не праздный. Моя привычка ругаться во многом была вызвана тем, что на том форуме администрация не хотела заморачиваться наведением порядка, и такими резкими наездами, как сейчас, удавалось поддерживать кое-какой порядок. Если здесь порядок будет поддерживать Администрация, то ругаться мне необходимости не будет.

Это уже похоже на интервью :D

Ладно, отвечу по пунктам:

1. Сообщение, которое Вы цитируете, я не расцениваю, как провокационное, скорее, как флуд. Впрочем, Алексей пояснил, что его интересовало мнение участников об этой площадке.

Если бы оно было провокационным и Алексей "пошел дальше", я бы объяснил ему недопустимость таких действий ЗДЕСЬ. Если бы он пошел "еще дальше" - забанил бы. Я уже писал, да и на встрече говорил, что я не ставлю своей целью сделать "самый посещаемый портал", такой уже есть. Я хочу сделать самый профессиональный.

2. Если "повторится по новой" - бан.

3. Порядок будет поддерживаться ( в моем понимании этого слова), сейчас, конечно у меня завал с этим движком, но я буду рад, если мне сообщат о "беспорядках" - отреагирую.
В то же время хочу сказать, что я не буду преследовать участников за какие-то прегрешения, допущенные им на ПФ.
И еще: я еще раз предлагаю всем, в том числе и Вам, Сергей, стереть свои посты, связанные с конфликтами (берите пример с ИРМа). Далее я обязуюсь следить за порядком, от помощи не отказываюсь, но предпочитаю, чтобы вы указывали мне на нарушения, а разбираться я буду сам - так будет быстрее и убедительней. Еще есть вопросы? Если есть - отвечу.

Хочу добавить, что то, о чем я писал выше относится не к Алексею из РА, а к ситуации вообще, я был вынужден писать об Алексее, поскольку Вы так поставили вопрос.

Я извиняюсь что влезаю... но было бы очень интесно узнать у участников форума:
Каким вы хотите видеть этот портал, кроме того, чтобы " здесь было хорошо".

... бежать ОТ.... можно долго, но достичь цели можно лишь когда знаешь ее. ИМХО

Сергей
Твои логические построения происходят из неверных утверждений. Соответственно - неверны.

Прошу на будущее не употреблять в отношении меня непродуманных эпитетов и не придумывать для меня своей модели моего поведения.
Т.е. придумывать можешь, но принородно озвучивать - нет.

Далее, прошу заметить, что я всячески избегал персонолизировать те некорректности которые я наблюдал и наблюдаю. Прошу придерживаться той же политики и в отношении меня.

Извинений не жду

Андрей
Прочтите вчерашнюю ветку "склоки" и Вы поймете, что налицо провоцирование склоки здесь.

Сами просили Вам об этом сообщать.
Если интересует мое видение вопроса - то через приват.
В форуме не буду. Во избежании.

Отвечу, каким бы эту площадку хотел бы видеть именно я:

1. Я хотел бы, чтобы здесь было побольше таких участников, как Колев, Эребус, Ревзин и т. д., то есть директора успешных типографий, с которыми можно проконсультироваться, обсудить проблемы, да и просто попить пивка. Хотелось бы, чтобы их было здесь побольше...

2. Хотелось бы побольше грамотных производственников, таких, как Джонсон, Иван Медведев и т. д.

3. В "Свободной" приятно поболтать с Птичками, Кошками и т. д.

4. Ну и конечно, побольше заказчиков, особенно конечных.

Тут, на самом деле, самое главное соблюсти пропорцию между работой и трепом и т. д.

Паша
Согласен. Всеми руками "ЗА"

И чтоб поменьше неприятных типов и их подпевал.

И я согласен! Только, боюсь, для реализации этого плана потребуется ваша помощь - одному мне не справиться, во всяком случае быстро.

Андрей, Паша, Саша
Предлагаю встретится и поговорить на эту тему.
Можно у меня за чашечкой кофе..

Согласен.

Леша, мы все равно в среду встречаемся - там все и обсудим меж собой, а потом озвучим выработанные предложения. А каждый день встречаться - я так никогда не похудею...:)

Это томеняет встречу совместно с Админом?
Или не хочешь сводить нас за одним столом?

Чего то я не понял.

Ты не понял, я написал, что возможно я не смогу встретиться, но мы в среду все обсудим и, если придем к единому мнению, я с чистой совестью пропущу встречу с Админом.
Хотя, если получится, конечно приеду.

На 9 августа ты будешь?

Леш, прости, у меня голова кругом идет... а что будет 9 августа? Я уже ничего не соображаю...

9 августа назначить встречу с Админом, с которой он согласен, у меня за чашечкой кофе, если не возражаете.
После нашей встречи, которая будет в среду, на которой ты что-то хочешь обсудить.
Поскольку в четверг, после усиленного обсуждения многие будут неранспортабельны, в пятницу часть на дачах, а у колева пятничный стресс, в понедельник требуется разбираться с тем, что наваяли в выходные, то Первый возможный срок вышеупомянутой встречи - вторник, 9 августа.

Теперь понятно?

Леша, ты - гений! Я - согласен. Постараюсь быть.

Скромненько так: А то. :oops:

Да, я назвал тех, с кем имело бы смысл...
Если Вы считаете, что нужен еще кто-то, так я не возражаю.

Саша, Паша, Андрей
ЗАвтра 9 число.

Во сколько?

Меня не будет. Причины:

1. Катастрофическая нехватка времени.

2. Я с тобой уже все обсудил на последней встрече. Какой смысл встречаться через пару дней? Все, что я говорил, я уже начал делать, если ты хочешь, можешь присоединяться. Если ты хочешь чего-то другого - обсуждай с Андреем. У меня на что-то еще (кроме того, что я начал делать) силенок не хватит...