Расчет амортизации.
 

Коллеги, озаботился таким вопросом: правильно при расчета амортизации учитывать прогнозную продажную стоимость техники через какой-то период, и изначально вычитать ее из амортизируемой суммы?

Re: Расчет амортизации.
 

Насколько я помню - неправильно это.

Re: Расчет амортизации.
 

Нет, неправильно.
При таком подходе искуственно завышается прибыль.

А по бухучету - такие вещи вообще запрещены.

Re: Расчет амортизации.
 

Я, если честно, тоже так всегда думал. Но перечитал намедни вот эту ветку и меня смутило то, что никто не возразил против такого расчета амортизации. Вот я и задумался: может и правда что-то не так считаю...

Re: Расчет амортизации.
 

А там возражать - себе дороже...:) Да и зачем? Получится длинная дискуссия, абсолютно бесполезная, с кучей странніх цифр, которіе надо проверять, прежде чем опровергнуть, а они появляются с неміслимой скоростью, все новіе и новіе...
Вот никто и не стал возражать...

Re: Расчет амортизации.
 

Как обстоят дела с бухгалтерией - я никогда не интересовался.

А вот если стоит задача оценить стоимость бизнеса, или получаемую прибыль, то считать надо именно так, как у меня. Ведь оборудование амортизируется неравномерно по времени.

Ну, вот Вы (бизнесмен №1) купили станок за 100 рублей, поработали год, сделали 1000 оттисков, продали за 20 рублей. Вы потеряли за год 80 рублей, т.е. 80/1000= 8 коп/оттиск.

Ваш конкурент (бизнесмен №2) купил станок за 50 рублей, поработал год, сделал те же 1000 оттисков, продал за те же 20 рублей. У него на оттиск пойдет 3 копейки. Т.е. для получения той же прибыли он может продавать на 5 копеек дешевле. А Вы, если попробуете делать также, вылетите в трубу.

Более того - тот, кто купил у Вас станок (бизнесмен №3) за 20 рублей, сделала на нем 500 оттисков и выкинул нахрен. Но и у него списание на амортизацию составит всего 4 копейки.

Отсюда вывод - расходы на амортизацию ОДНОЗНАЧНО зависят от предположительной продажной стоимости станка через заданный промежуток времени. Другое дело, чтобы это грамотно посчитать, надо знать немного больше, чем арифметику.

Конкретно - для правильной оценки надо учитывать кроме стоимости станка в начале и в конце, еще стоимость ремонта/обслуживания на оттиск и стоимость заемных ресурсов. Причем заемными ресурсы бывают ВСЕГДА, даже если они собственные. Это надо объяснять?

Re: Расчет амортизации.
 

... Это объяснять не надо.
Есть другой вопрос. Вот бизнесмен № 3 купил станок за 20 рублей, поработал 5 лет, выкинул нахрен его, амортизация составила 4 коп. Далее он купил еще один такой же, снова поюзал его 5 лет, и снова выкинул туда же. Опять же амортизация 4 коп.
А бизнесмен №1, купивший станок за 100 рублей юзал его все 10 лет, и потом продал еще за 20 рублей, сделав на нем 5,000 оттисков. На каждом оттиске он терял 1,6 коп...

А теперь в других цифрах: вот я купил новый станок за 300 рублей (с учетом%). Я намерен работать на нем около 7-10 лет. Я знаю, что продам его через 10 лет за 100 рублей. Но окупить станок хочу за 3-4 года. Рассчитав амортизационную сумму из расчета 200 рублей, я фактически замораживаю 100 рублей на 4-6 лет, т.к. получу эти деньги на руки только после продажи оборудования. Может, все же стоит с амортизировать оборудование в "ноль" за 3 года?

Re: Расчет амортизации.
 

Позвольте я влезу??? ;)

Аммортизация, так как она организована в бухгалтерии, вещь достаточно синтетическая: средства искусственно списываются из одного кармана и перекладываются в другой.

По факту аммортизация это не "отбивание инвестиций" а компенсация потери стоимости. Т.е. если станок куплен за 300р и продан через 10 лет за 100р, то аммортизация составляет 20 рублей в год. Если совсем заморачиваться, то иможно посчитать ещё и "заморозку" капитала на 10 лет, но этого чистое жлобство: деньги не заморожены, а вложены в дело. Аммортизация как раз является гарантом того, что капитал не изменит стоимости во времени... Всё, что больше, - прибыль, которую уже можно сравнивать с СРФ ЦБ, процентами по вкладам и т.д.

Т.Е. "Отбивание" инвестиций ничего общего с аммортизацией не имеет: через 10 лет у вас будет:

1. 100 рублей от продажи станка
2. 200 рублей аммортизационных отчислений
3. некоторое количество прибыли (от нуля и выше) например 3000 рублей

т.е. Вы за 10 лет 11 раз отбили стоимость станка

Вот и всё. Или я чего не понял?

Re: Расчет амортизации.
 

[QUOTE=Leshka;77223]Позвольте я влезу??? ;)QUOTE]

Это Вы кому? :)

По делу:
1. Следуя Вашему алгоритму получается, что купив станок за 300 рублей вместе с % в лизинг на 3 года, я каждый месяц плачу по 8,3 р лизинговых отчислений. (ну, допустим, первоначальный платеж был близок к нулю). Допустим моя выручка составляет 50 р/месяц. Из них прямые затраты + переменные издержки = 41,7 р. Станок мой теряет в стоимости (по Вашему алгоритму) 1,67 р/месяц. Т.О. я якобы получаю 6,63 р. прибыли. Но фактически я эти 6,63 р. плачу лизинговой компании, а не совету директоров, например... Куда списывать эту сумму в управленческой отчетности? Как дополнительные вложения в ОС?

2. А кто-нибудь может подсказать ссылку на научный источник на эту тему? Все же это очень важный вопрос...

Re: Расчет амортизации.
 

Кто ж Вам виноват, - вкладывайте свои и получайте прибыль :)

Вообще-то, в терминах лизинговых компаний это называется "годовое удорожание", - совершенно бредовый термин имхо, однако: если вы покупаете технику в лизинг, её надо ставить на баланс (блин, ну не ставится она на баланс)... хорошо... её надо учитывать по полной лизинговой стоимости сразу, учитывая "удорожания", т.к. именно эту сумму Вы в итоге заплатите (или у Вас заберут это оборудование, как у должника). Иными словами: Вам дали оборудование, а Вы сразу становитесь должны денег, которые будете постепенно выплачивать.

Так проще. Однако можно поступить и по-другому: отдельно учитывать сумму долга, отдельно проценты, отдельно накладные расходы по обслуживанию долга.

Re: Расчет амортизации.
 

Вы хотите доказать, что выгоднее покупать новый станок? ;) Это к ДАННОЙ ТЕМЕ не относится, если хотите - опровергните мои расчеты в той, на которую была дана ссылка.

Вы ВСЕ можете - Вы же хозяин (он же барин). Как было правильно замечено выше, бухгалтерия, это такая игра в бумажки: захочу, припишу побольше, захочу - припишу поменьше. Для кредиторов Вы можете написать одну бухгалтерию, для совета директоров - другую, для клиентов (в обоснование высоких цен) - третью. И списывать Вы МОЖЕТЕ станок за 20 лет, за 3 года и за 10 минут - запросто.

Все мои расуждения имеют смысл только в одном случае - если Вы хотите узнать ЧТО У ВАС ТВОРИТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ. Можете ли Вы выставить те или иные цены (на будет ли это работой в убыток)? Или как в примере с цифровыми салонами - можете ли Вы предложить управляющему столько-то денег (как выяснилось, ПА предлагает всю прибыль за неясные перспективы)?

Вот тогда давайте считать тщательно:

1 компонент - стоимость самого средства.
Вы купили станок за 100 рублей.
Через год, он будет стоить 60 рублей
Через два - 50 рублей.
Через три - 40 рублей.
Через 4 - 30 рублей
Через 5 - 25 рублей
Через 6 - 20 рублей
Через 7 - 15 рублей
Через 8 - 10 рублей
Потом его стоимость будет колебаться в размере от 5 рублей, за которую Вы его продададите (или нет) - как богу угодно будет.

2 компонент - стоимость обслуживания.
1 год - 1 руб/месяц.
2 год - 1,1 руб/месяц
3 год - 1,2 руб/месяц
4 год - 1,5 руб/месяц
5 год - 2 руб/месйц
6 год - 3 руб/месяц
7 и далее годы - 5 руб/месяц.
Ага - поэтому так станок и дешевеет псоле 7 года.

3 компонент - проценты за пользование средствами.
Для оценки этого компонента надо понимать, во что обходятся средства, даже если они собственные. Если они собственные, то как их можно было бы вложить, чтобы ничего не делать, и получать барыш. Этот же параметр задает минимально рентабельность бизнеса, как такового.

Я бы сейчас взял бы 24% годовых или 2 в месяц, а вот год назад это было бы 30% годовых или 2,5% в месяц.

4 компонент - риск поломки/простоев/невозможности исполнять заказы все или определенные. Фактически - упущенная прибыль по сравнению с идеальными условиями работы станка. Т.е. если Вы купили новый Ромайор, а Ваш сосед купил подержанный, то Вы должны считать потери соседа по сравнению со своим Ромайором, а не со своим, например, Спидмастером...

Этот компонент очень разный в зависимости от оборудования. Для Спидмастеров, если принять равномерный износ по 10 млн оттисков в год, он одинаков на протяжении 9-10 лет, и только потом заметно увеличивается. Для Райоб период стабильности - 4-5 лет, и т.д. Коэфициент обычно, начиная с какого то времени начинает расти запрещающими темпами, т.е. подобное оборудование просто нельзя приобретать... Также на этот компонент влияет компетенция продавца - насколько есть риск впарить ему "убитую" машину.

Мы будем считать, что пока оборудование не сыплется, а покупатель достаточно разбирается в нем, чтобы не взять дохлого хомяка.

Re: Расчет амортизации.
 

Итак, считаем.

1 год: I+II+III+IV(=0) = 40+12+100*24% = 76 рублей в год или 6,3 рубля в мес.

2 год: I+II+III+IV(=0) = 10+13,2+60*24% = 37,6 рублей в год или 3,13 рубля в мес.

3 год: 10+14,4+12 = 36,4 в год или 3,03 в месяц.

4 год: 10+18+9,6 = 37,6 в год или 3,13 в месяц.

5 год: 5+24+7,2 = 36,2 в год или 3,02 в месяц.

6 год: 5+36+6 = 47 в год или 3,91 в месяц.

7 год: 5+60+4,8 = 69,8 или 5,82 в мес.

Последующие годы: 0+60+2,4 = 62,4 или 5,2 в месяц и так до тех пор, пока компанент 4 не выйдет из нуля, и не убъет весь бизнес на хрен.

ДА, КСТАТИ. Никто не мешает Вам УСРЕДНЯТЬ платежи на несколько лет. Строго говоря и мы усредняли амортизацию в пределах года. Но это будет не совсем корректно - понятно, что амортизация - это некая гладкая падающая кривая, в каждый МОМЕНТ имеющая разное значение, а наши усреднения - это аппроксимация ее ниспадающими ступеньками. Чем точнее приближения - тем точнее знания. Другое дело, что в оценке продажной стоимости оборудования тоже ест ьопределенная погрешность, в выработке в месяц и т.п присутствует сезонность. Так что я бы посоветовал усреднять ежегодно.

Re: Расчет амортизации.
 

Выводы из расчетов:

Приведенный мною цифры достаточно условны. Однако даже на них можно заметить некоторые закономерности.

1. Самое большое падение стоимости оборудования, особенно большого и крепкого (долгоиграющего), происходит после покупки.

2. Существует некий "остров стабильности" подержанного оборудования - это тот момент, когда стоимость ремонта невысока.

3. Стоимость ремонта начинает играть главенствующую роль при выборе более старого оборудования.

4. Если стоимость ремонта невысока, то можно брать оборудование любой степени изношенности - возникает "второй остров стабильности" в больших годах. Это то, что называется "феноменом Ромайора".

5. Если же наоборот, оборудование дешевое и быстроизнашиваемое, то его выгоднее брать новым. Например, компьютер или настольный принтер, правда?

6. Если оборудование дешевое, его можно просто списать в момент покупки. На это существует термин из бухгалтерии "малоценные и быстроизнашиваемые предметы".

Теперь вернемся к Вашему лизингу. Ситуация такова:

Вы купили станок за 300 рублей в лизинг на 3 года.
Допущения:
1. По истечении срока лизинга Вы можете продать станок за 100 рублей (хотя по бухгалтерии Вы его самортизировали полностью).
2. Стоимость обслуживания в первые три года - 4 рубля в месяц в среднем.

Теперь смотрим, как это влияет на коэфициенты:

Самостоятельная покупка:
1-3 годы эксплуатации: 200 + 4*36 + 24%*300*3 = 560 рублей за 3 года или 15,56 рублей в месяц.

НО: регулярно закладывая в стоимость тиражей и выплачивая "процент" и "основную сумму кредита", реальный или мнимый, самому себе или банку, мы снижаем по известным банковским формулам выплаты по этому кредиту с 24*36*3 года примерно вдвое, т.е. 200+4*36+24%*300*3/2 = 452 рубля в год или 12,56 рублей в месяц.
ИТОГО: 12,56 рублей в месяц Ваша амортизация.

Лизинг: 8,3 рубля в месяц + 4 рубля обслуживание = 12,3 рубля в месяц.
ПЛЮС К ЭТОМУ, после срока лизинга остается машина стоимостью в 100 рублей, т.е. 100/36 = 2,7 рубля Вы ФАКТИЧЕСКИ ВКЛАДЫВАЕТЕ в свое оборудование, которое появится после истечения срока лизинга.

ИТОГО: 9,6 рублей в месяц Ваша амортизация.

Т.е В ДАННОМ СЛУЧАЕ лизинг дешевле.

В каком случае лизинг будет дороже, а покупка дешевле?

1. Если закладываемый мною "условный процент" меньше, чем 24%. Например, я сейчас занимаю в банке под 16% годовых, т.е. моя сумма будет равна 200+4*36+16%*300*3/2 (равномерные выплаты) = 416/36 = 11,56 рубля.

2. Если выплаты по лизингу будут больше. По написанному мной лизинговому калькулятору сейчас примерные выплаты по данному лизингу (в среднем по известным мне компаниям) будут составлять 9,5 рублей при авансе в 20% - 60 рублей.
Тогда мы считаем: 9,5 + 4 + 24%*60*3/2/36 (для аванса) - 2,7 (вложение в оборудование) = 11,4 рубля.

3. Если будет куплено подержанное оборудование (например 1 года эксплуатации), стоимостью например в 200 рублей.

Короче - меняйте коэффициенты, считайте сами. Может быть выгоден тот или иной вариант, в зависимости от заданных Вами параметров.

Re: Расчет амортизации.
 

1 компонент - стоимость самого средства.
Вы купили станок за 100 рублей.
Через год, он будет стоить 60 рублей
Через два - 50 рублей.
Через три - 40 рублей.
Через 4 - 30 рублей
Через 5 - 25 рублей
Через 6 - 20 рублей


...tolko chto prodali SM52-2 , 6 letnij za 50% , a ne za 20%

Re: Расчет амортизации.
 

так в том-то и дело, что в споре про выбор нового/бу оборудования очень важны цифры предполагаемой продажи и стоимости ремонта. А ими можно манипулировать как захочется, т.к. они ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ...

По существу темы: будет время, займусь изучением литературы на эту тему. Как найду что-нибудь интересное - отвечу.

Re: Расчет амортизации.
 

О как: сам открываю, сам наливаю ;)

Если хотите "по-науке" то правильно будет так:

1. Вы покупаете оборудование при том не из прибыли, а из оборотных средств.
2. Вы ставите его на баланс и начинаете аммртизировать, платя налог на имущество, начисляемый на остаточную стоимость оборудования.
3. После того, как оборудование 100% аммортизировалось, налог на имущество больше, разумеется не платится.
4. Если вы захотите продать оборудование с нулевой остаточной стоимостью, то вырученная сумма будет считаться чистой прибылью. Соответственно нужно будет платить налог.

Никаких вычитаний прогнозируемой суммы быть не может.

Это согласно букве ПБУ, но так никто не делает. Всё, книжки можно не читать :)