Цифра с офсетным качеством
 

Существует ли в природе цифровая печатная машина с качеством печати близким к офсетному? Лазерная технология офсету по качеству явно не конкурент. Индига? Или есть еще какие-то машины? А если еще кто-нибудь подскажет координаты такой машины в Москве, да еще и с персоналом, способным ее откалибровать или хотя бы удерживать в стабильном состоянии, моей благодарности не будет границ.:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Некспресс видел?
думаю - это наиболее близкий аналог

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Не видел. А он есть в Москве?

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

ну к примеру Линия График
(всего около 3-4 машин кажись)
Найти просто - позвони Кувшинову. Это же Кодак теперь


Он тебя наведет на клиентов.
Кстати кажись Амос тоже ими торгует.
Вообщем только прояви интерес - они тебя сами найдут

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Я не собираюсь ее покупать. Я хочу на ней попечатать.:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Че-то мне кажется что Индига (новая) должна печатать лучше, чем любая машина на сухом тонере, будь то хоть Кодак.
Из тонерных iGen еще есть. :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Извините, Serzin, что в вашем топике, но не подскажет ли мне кто-нибудь: есть ли цифровые машины, которые верный угол формируют как офсетный станок? Ну, или хоть как-то похоже.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Говорят, что последние Индиги печатают чуть ли не лучше офсета. Последние отзывы вчера слышал...

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

верный угол формирует резчик бумаги с прямыми руками. :)
Если серьезно, то настоящую систему бокового равнения я видел только у Canon 7000. Каждый лист перед подачей прижимается к регулируемой планке. Все разговоры про боковое равнение у Xerox сводились к тому, что стопа укладывалась руками оператора в лоток с боковым упором, а это совсем не то. ИМХО.
Впрочем я не наблюдаю больших проблем с геометрией и на Конике С6500. Геометрия для каждого типа бумаги может быть отрегулирована, реально с точностью до 1 мм. ИМХО больше и не надо ввиду достижимой на практике точности предварительной и послепечатной порезки. Да она периодически уползает эта геометрия и подстраивать ее надо программно. Например укорочение листа после первого прохода через печку зависит и от сырости бумаги и от влажности воздуха.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Ага! Офсет — понятие растяжимое.

Некоторые сюжеты DC250, например, печатает не хуже, практически, любого офсета.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

для Micropack:

А Вы не про этикетку спрашиваете? Там, кажется, допуски микроскопические.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Я рассматриваю эту проблему в разрезе дальнейшей послепечатной обработки. Например попадание конгрева в печать цифры хотябы с точностью микрон 50-100. Ранее такое было невозможно, может что изменилось...

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Нет.
В идеале еще бы печать на толстых дизайнерских фактурных бумагах...

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Неоднократно слышал от владельцев комплекта, допустим DC8000 и DC250, что фактуру они печатают на 250-й. Причем, из-за того, что она печатает лучше.

Но, чтобы добиться от нее нормальной печати на фактуре листы чуть ли не до мокроты надо отпаривать.

Вот, Oce 900 — действительно очень хорошо фактуру запечатывает. Но, все остальное у нее — не очень.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Некспресс тоже не на сухую

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

А какие Индиги считаются новыми?:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

а можете объективно сказать, как на ваш взгляд запечатывает фактуру коника с6500?

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

для brosko: Нет, я особо не сравнивал, скажем DC250 и 6500.

Но 900-я ося запечатывает фактуру на порядок лучше, чем любая обычная машина.

Так никто не печатает. Даже офсет.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Новая серия 3000/3500 и 5000/5500.

А, старая — Indigo E-Print 1000 — отстой! Реально!

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

ну про платинум не скажу, не видел, вполне вероятно что так и есть.
Если сравнивать неглубокую фактуру(но и не самую легкую), то на мой взгляд с6500 делает это лучше. Лист ровный, и в плане загиба после печки и в плане подачи самого листа. Сам процесс печати проходит как то обманчиво легко и быстро, никаких напрягов механики машины не чувствуется. И уж тем более ничего отпаривать не требуется.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

кстати, вот на фактуре то как раз и не заметно цифровости отпечатка, то есть именно на такой бумажке оттиск и может поспорить с офсетом.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

ну не знаю, Вот про Индигу 3050 написано


Есть еще самая недорогая 1050. А у E-Print 1000 да много проблем было, хотя по многим параметрам все равно круче, чем многие современные "сухие".
Ну написано Dry Electrostatic

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

ориентировался на слова манагера с выставки. говорил что нечто промежуточное.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Ох уж эти манагеры, особенно на выставках. Их там несет, как Остапа. Эйфория. Не ты пытаешься найти кого-то чтобы впарить, а люди к тебе сами идут. Интересуются, что за зверь? Че может? Почем?

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

А может все ж кто посоветует какую современную Индигу в Москве с вменяемым персоналом?:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Могу посоветовать. Координаты можно узнать в типографии Синержи. Координаты типографии Синержи можно узнать у директора Борга :)))

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Могу предложить напечать у нас в салоне на Canon ImagePress C1, качество очень хорошее и стабильное, только печатает медленно :)
Из того что я видел это лучшее качество. Имеется ввиду электрографический способ печати.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

было бы здорово, если serzin сходил в разные цифропечатни с разным оборудованием и поделился бы с нами полученными фактами и своими выводами. Я почему-то ему верю, как никому. :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Это, к сожалению, требует времени и денег.:) Но если вдруг я сподвигнусь на что-то подобное, обязательно поделюсь результатами с общественностью.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Добрый день Сергей,
Если возможно, опишите Ваши задачи.
С уважением, Кувшинов Сергей.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

можете у нас попробовать отпечататься. Индига 5500. качество хорошее. устраивает наших клиентов. и нас в том числе.
находимся на полежаевской. можем с доставкой печатать.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

для Вас мы для пробы денег не возьмем)))

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Периодически у меня лично и у наших клиентов возникает желание напечатать цифровой тираж с офсетным качеством. Под офсетным качеством подразумевается офсетная проработка деталей и возможность стабильно попадать с такой же как в офсете точностью в цветопробу(желательно в ISOcoated_v2_eci.icc, но можно в и любой другой заранее известный профиль). Цифровые машины, представляющие из себя навороченные лазерные принтеры, эту задачу не решают. Хочется понять есть ли на сегодняшний день цифровые печатные машины, способные справиться с такой задачей.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Спасибо за предложение. Вы даете профиль машины или ваша Индига имитирует какой-то из стандартных профилей?

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Спасибо за уточнения. Обещаю связаться с Вами сразу же после появления цифровой типографии способной соответствовать описанным Вами критериям.

С уважением, Кувшинов Сергей.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Т.е. Вы считаете, что на сегодняшний день таких типографий в Москве нет?:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Сергей, Вы напугали всех ISOcoated_v2_eci.icc. Приезжайте к нам в Питер. :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Ага. Для начала такие среди офсетных еще поискать. :D

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Там через запятую было "но можно и в любой другой заранее известный профиль".:) За приглашение спасибо. Если доведется таки побывать в Питере, обязательно зайду в гости.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

не стоит, у него

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

to brosko:
Как все прагматично.:) А просто зайти выпить водки с хорошим человеком разве нельзя?:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Если есть оборудование, то есть надежда. Я готов прийти в прачечную, (ой! типографию) самообслуживания, если пустят к оборудованию.:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Сергей, поверьте на слово, освоить hp indigo press «за пятнадцать минут» не получится. Без сомнений, Вы легко разберетесь в настройках системы управления цветом RIP-а, а вот привести машину в состояние соответствующее условиям создания выходного профайла, даже стандартного, поставляемого с машиной, задача и для большинства операторов непосильная.

О задаче создания работоспособного профайла для конкретных, текущих условий печати, вообще лучше не задумываться. Даже если Вы все будете делать самостоятельно, с вероятностью близкой к абсолютной, шкалки Вам напечатают для такого состояния машины, в котором она находится 0,3 процента общего машинного времени. Ценность такого профайла оценить несложно.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Почему? Неужели привести машину в то же состояние, в котором она была пару недель назад, операторам также не по силам? Какое это было состояние не так важно. Главное чтобы эти состояния были одинаковыми. Машина, время жизни профиля которой полчаса отсилы, у меня уже есть.:)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Да ладно Вам уж так нагнетать пессимизьм. Аккуратнентко проведенная калибровка (линеаризация) решает эту проблему с достаточной точностью. Могу сказать, что даже дефолтные профайлы в РИПе С6500 вполне работоспособны. Ну не до average dE<1, по стандартной карте ECI2002, конечно. Но на 3-5 можно рассчитывать. Если конечно под текущими условиями печати не понимать ресурсные узлы убитые вусмерть. Но вот конечно "офсетной детализации" на тонерных машинах нет, даже на Ксероксах с 2400 dpi. Но вот на новой-то Индиге пожалуй ... должно быть что-то очень близкое.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

не детализации, а наверное четкости точки ты хотел сказать? детализация то вполне нормальная.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

и четкость точки и градации. Все это у тонерных машин не дотягивает до хорошего офсета

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Не вдаваясь в технологические подробности можно сказать, что в процессе реальной эксплуатации машина «живет» по взаимовлияющим циклам различной продолжительности. Стандартные профайлы созданы для состояния машины близкого к идеальному. В этом состоянии машина обеспечивает воспроизведение максимального количества градаций.

До наступления этого состояния и после него количество градаций довольно «резво» изменяется. Поделать с этим нечего нельзя, это надо принять как данность. Досужие разговоры о «неизменном» и «стабильном» качестве печати – миф.

Привести ее в это состояние несложно, она достигает его сама, главное знать, когда оно возникает и его продолжительность. Для рядового оператора момент достижения этого состояния и момент выхода из него совершенно не очевиден.

И это все при условии, что машина вообще более или менее исправна и худо-бедно отрегулирована.

C уважением, Кувшинов Сергей.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

а зачем им дотягивать именно до офсета? всякие там трафаретные и глубокопечатные машины тоже не дотягивают, и ничего, живут себе, гоняют миллионые тиражи.
Градации страдают из-за высокой линиатуры, была бы она пониже ничего косякового не было бы видно в градациях.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Уральская типография «Депо рекламной печати «Локомотив», первая и пока единственная в России владелица цифровой офсетной машины HP Indigo 7000, делится первыми результатами.

За первую неделю работы на производстве в Екатеринбургской типографии «Локомотив» было отпечатано 250 тысяч «кликов». Столь впечатляющий выход на новый для компании рынок цифровой оперативной печати подтверждает правильность взятого ей курса.
Цифровая офсетная машина HP Indigo press 7000 относится к новому, третьему поколению (Series III) цифровых офсетных машин HP Indigo. Она печатает со скоростью 120 полноцветных страниц А4 в минуту с офсетным и фото-качеством. Данная модель оптимально подходит как для печати большого количества разнообразных коммерческих "статичных" работ тиражами от одной копии до тысяч экземпляров, так и работ с использованием переменных данных.

езжай на урал, там тебе шлепнут тиражик :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

если бы цифре печаталось бы то, что печатается на "глубокопечатных и трафаретных" машинах ... Хотя и глубокая печать имеет преимущества перед цифрой в т.ч. и по "качеству" отпечатка.
Если понизить на цифре "линиатуру", то вылезет страшная розетка. Ну будет похоже на полноцвет, сделаный на однокрасочном офсете. :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

почему же страшная? щас стоит около 200 линий, у той же индиги 144, 175, 180 и ничего, тоже видимо градиенты ровняют снижением линиатуры.
Вот чел то и имел ввиду, что на цифре розетки не видно как на офсете. А откуда ей взяться то с такими большими цифрами.
Кстати, вот при печати из акробата конь шрифт как воспринимает, как шрифт или как картинку?
и потом, по-моему крео дает другой растр чем эфи.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Индиге сверхвысокая линиатура не нужна, как ты правильно заметил - точка у нее аккуратненькая. Человек, очевидно, имел ввиду четкость тонких линий и вопроизводимость плавных градаций. Растяни на цифре композитный, близкий к нейтральному градиент на весь лист в ноль и порадуйся причудливым переливам и ступенькам, особенно около нуля. Причем через 2 дня он может заиграть совсем по-другому, как северное сияние..

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

скорее всего растискивание у индиги не хилое, краска то жидкая. :)

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

у Кенонов больших 6000-7000 й серии вакуумная подача и боковая марка равнения листа.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

насчет верного угла - увы, но с безмасляным фьюзером вот у нас Canon irc4080i ...

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

ну и где тут офсетное качество то? обычный дешевый принтер

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Все современные модели - безмасляные.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Айджен, стало быть, устарел совсем? :)
"Безмасляный" (конденсированный на воске) тонер, пока что не получается сделать мельче, чем молотый.

Ответ: Цифра с офсетным качеством
 

Могу рассказать про Nexpress, как пользователь.
Боковое равнение есть. Принцип печати - электрография, тонер сухой. Но если взболтать банку, ведет себя почти как жидкость.
Пропечатка фактуры отличная потому как изображение передается на бумагу резиновыми (типа офсетными) цилиндрами. А параметры закрепления (термическое, с маслом) - температуру, пятно прижима валов можно регулировать в широких пределах. Таким образом регулируется и глянцевость отпечатка.
Вывортка - очень хорошо. Светлые тона - очень хорошо, реально от 3%.
Плашки нормально печатает на новых расходниках. По мере износа - полосит как любая электрография. Отсюда вопрос, сколько вы готовы платить за плашки :-)
Полошение больше проявляется в светлых тонах.
Встроенный спектрофотометр обеспечивает очень хорошую стабильность цвета в длинном тираже (визуально). Стандартные процедуры линеаризации обеспечивают хорошую повторяемость цвета при допечатке тиража через некоторое время (тут только субъективно, на словах, из опыта).
Есть алгоритмы симуляции других устройств через ICC профили. Цветовой охват шире офсета; 80% Pantone. Однако, тут надо пробовать. Пробовали печатать в режиме симуляции стандартного офсетного ISO Fogra, краски получаются ярче, насыщенее, чем на офсете на такой же бумаге и со стандартыми плотностями (сравнивали с Heidelberg Printmaster 4 краски).
Есть 4 варианта растра - для любителей экспериментов :-)
Совмещение лица и оборота при дуплексной печати - до нексольких пикселов (это если упереться и добиться, если не упираться - до 0.5 мм)
В целом, машина позволяет получать очень хорошие результаты, но это стоит расходников, квалификации персонала, качественных материалов и требует большой загрузки.