Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Добрый день уважаемые акулы полиграфического бизнеса! Требуется Ваша помощь в выборе оборудования. Суть проблемы такова: мы хотим открыть полиграфический салон. Ориентируемся, прежде всего, на печать магистральных баннеров 6х3. Так же печать на самоклеющихся пленках, размер примерно 3х1,5 метра. Ну и продукция обычного цифрового салона: листовки, визитки, календари карманные и перекидные, брошюры, плакаты и т.д. В перспективе интересно было бы заняться и сувенирной продукцией, но пока это не главное. Вопрос в том, какое оборудование необходимо для моих целей?
Заранее благодарен за помощь!

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Ну, для цифровой печати визиток, календариков и т. д. выбор велик: Ксерокс ДС-12, ДС-250, Кэнон СЛС-3200, Коника-Минолта Бизхаб-450.
Какой из них выбрать? Почитайте раздел "Цифровая печать", там были подобные обсуждения. Появятся вопросы - задавайте.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

А не могли бы Вы привести хотя бы примерный перечень необходимого оборудования? Ламинатор, резак, переплетчик?.. Среднего уровня, желательно марки и модели. Необходимо просчитать стоимость оборудования и сообщить инвестору :)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Читайте сначала, потом задавайте вопросы.
Здесь есть список. И цена.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

а для широкоформатной печати какое необходимо оборудование? Какая площадь помещения должна быть? И сколько для этого требуется народу?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

II_, ([]) II_,

Смотря какой аппарат у вас будет стоять и какую постпечать Вы собираетесь делать.

Для 1,5 метрового станка хватит 20-25 квадратов. Если Вы собираетесь не просто торговать распечатками, то ещё метров 50 под монтажку. Обслуживать плоттер вместе с отправкой на печать может 1 человек (в смену, разумеется). Всё остальное зависит от Вашей фантазии.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

пока собираемся только торговать.
А может кто-то сможет кокретно по пунктам сформулировать какое оборудование нужно для широкоформатной печтаи? Полный комплект так сказать, чтобы сразу начать работать?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я бы Вам рекомендовал взять сначала печатника, послушать его пожелания, потом спросить на форуме мнения о пожеланиях печатника.

Если мнения будут положительными, дать закупкам зелёный свет.

Это я к тому, что учиться на своих ошибках дороже.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Дело в том, что толкового печатника нет. И найти его в нашем городе крайне сложно. Печатником будет дизайнер. А так как опыта у него нет, то и пожеланий у него нет. Поэтому и решил обратиться на специализированный форум за помощью. Кстати, а может кто подскажет где в Москве можно пройти курс обучения печатному делу??

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

В МГУПе. Можно еще для начала учебник почитать....

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

а автора учебника не подскажете?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Поищите учебник Б.Кацмана (названия, к сожалению, не помню)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Леша, тебя забанят нафиг за упоминание автора учебника, чесслово...
Ведь админа доставать будут...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Спора нет, - учебник редкий и очень популярный, но не настолько же, чтобы скрывать имя автора.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Леша, ну, заканчивай прикалываться...
Если хочешь - могу объяснить в личке...
Хотя тыв, наверное, и сам понимаешь...:)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

По гранд формату (плоттеру для 3х6 и пр. наружки) могу попробовать начать консультировать я. Опыт работы в крупной компании которая на этом специализируется у меня есть. Итак вот есть одна ссылочка для начала Если на данном форуме порыться как следует можно найти массу полезностей. Но следует иметь в виду что все таки площадка принадлежит компании продавцу оборудования, и к некоторым утверждением ее сотрудников стоит подходить критически.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Про народ если речь идет о станке гранд - формата (от 3х метров) расклад такой:- печатники 2 смены по 1 чел. В одну смену работать и получать прибыль ни у кого не получается. Далее послепечатники 2 смены по 2 человека минимум (рулон банера 60 м длинной х3,2 метра х 500 гр м2 + втулка = 100 с лишним кг. Как один человек его на машину поставит? итого 6 чел. цех. Продукция объемная и водила на доставку и снабжение понадобиться сразу. Офис:- 2 манагера (с планом по прибыли через 3 мес тысяч 150р каждый что примерно равно обороту тыс. 300рублей), дизайнер и кассир - бухгалтер. (потом придется брать курьера). Директор. Итого 12 человек для начала. Далее гибрид уличного плоттера и цифрового салона в одном помещении не представляется мне хорошей идеей, поскольку Плоттер для наружки это вредное, шумное производство, должно находиться на отшибе в промзоне, где аренда дешовая и есть возможность сделать мощьную вытяжку и не иметь из за запаха сольвента проблем с соседями и СЭС. Площадь: метров 30 офис 50 м2 печатный цех 150 м2 послепечатный цех где вы будете бить люверсы клеить карманы и сваривать брандмауэры. Цифровой салон должен быть на проходном месте. Далее, прибыльность заказов по плоттеру (средний чек) будет в разы выше чем по салону ОП и манагеры на цифру будут забивать.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Про оборудование конкретно: - давйте сперва определимся с бюджетом, потом я попробую что то подсказать. Да и еще, не пожалейте денег но найдите хотя бы одного печатника с опытом работы на сольвентнике (переманите, или зашлите своего человека на несколько месяцев на "стажировку" под видом устройства на работу) - в первые пол года это съэкономит Вам $5-10 К. на сервисе, браке и многих других вещах.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Про оборудование в общем:- Плоттер, компы, спектрофотометр, термосварочная машина, ручной резак 3 м. (Как у нас например), большой монтажный стол (метров 15 длинной, метра 2 шириной, делается из сварной рамы сверху ДСП), ручной инструмент для пробивки люверсов, мебельный степлер макетные ножи и др. мелочь. Ламинатор желателен, но поначалу без него можно обойтись, если не делать упор на транспортную графику.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

С интересом все прочитал. Бюджет около 50 тысяч зеленых, хотим сделать упор именно на гранд формат, так как считаем это наиболее перспективным направлением именно в нашем городе. Цифровой салон интересует как второстепенная цель, если она вообще будет актуальна после широкого формата :). Хотел бы узнать примерно необходимое оборудование, чтобы просчитать стоимость. Какой плоттер предпочтительнее, какой марки? Насколько мощный нужен комп? Что такое спектрофотометр? Для каких целей используется термосварочная машина?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я тоже читаю с неменьшим интересом. Просто для себя, поскольку в широкоформатке неочень. Так вот хоть и не мое дело, но я бы все же уже начал бы сам тоже знакомиться с конкретным оборудованием и спрашивал бы более конкретные вещи. А то выглядит как консалтинг на халяву.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

дело в том что я в эти вопросы только только начинаю вникать и мне многое еще непонятно. Например, если взять плоттер с шириной печати не 3,2 а например 1,6 метра, то можно ли на нем печатать баннеры 3х6? Печатать две половинки а потом склеивать? А какое оборудование нужно? Будет ли это заметно? А на каком материале печатаются баннеры 3х6? И т.д. Но я все это сейчас активно изучаю, поэтому по мере получения информации буду интересоваться более конкретными вопросами.

И, кстати, Валерий, у меня вопрос к Вам. По сообщениям форума я понял что Вы активно продвигаете бизхаб 450 в массы :) Хотел узнать 550 тысяч с доставкой, пусконаладкой и гарантией это для него нормальная цена? И 104 тысячи Буклет-финишер (Сортировка, группировка, сшивание, складывание, изготовление брошюр) (емкость 1000 листов без сортировки и лоток для брошюр на 150 листов)??

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Совет - не берите финишер. Он не понадобится.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Ну с вашим бюджетом Вы сможете выбирать только между китайскими производителями. Что нибуть на головах Xaar. в раене 30т. можно взять работоспособную машину начального уровня. Спектрофотометор это такой приборчик, при помощи которого строят цветовые профили под различные печатные режимы и материалы. Без этого с цветом вы намучаатесь. Компы нужны быстрые 2 шт. Один для диза другой для риповки. С файлами по 400 мег. дело придется иметь часто. Термосварочная машинка это устройство представляющее из себя промышленный фен на колесном или гусенечном ходу. Такой небольшой трактор который сваривает части изображения, пропаивает карманы или проваривает подвороты под пробивку люверсов. Машину 1,6 брать несоветую - узкие банеры как правило дороже, чем стандарт 3,2, выбор их не столь велик и они не всегда есть у поставщиков на складе. Учтите что на таком оборудование банер 3х6 это в среднем около 60% продукции. Да и послепечатку вы загрузите этим чересчур сильно. Стыки при сварке не особо заметны (если руки у людей правильные). Машина 1,6 это неплохой вариант в качестве второй, потом для печати самоклейки и бумаги с синей подложкой для 3х6 (ее все равно продают в узких рулонах и клеют на щиты из 10 сегментов 1,2х 1,5 метра). Вообщем сварка, резак и спектрофотометр это около 12 т. Остальное компы, ручной инструмент и запас материалов (банеры пленка чернила и тд.).

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Жаль, что я в этой теме плаваю. Хотя во многих посреднических конторах на Западе, где я беру оборудование, есть широкоформатные машины. Они б/у и стоят, конечно, существенно дешевле новых.

Если разберетесь с моделями, может написать мне. Может, найдем что-нибудь...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Китайца или корейца б/у я не пожелал бы и врагу, а б/у Vutek 3360 или 3330 или Scitex Grandjet или Scitex Xljet или Nur Salsa или Nur Fresco да в хорошем состоянии, да после предпродажной подготовки, лучше любого нового китайца однозначно. И проработает дольше и по надежности проблем меньше будет, а уж уровень автоматизации, качество электроники и механики... Несравнимо. недаром они и стоили лет 5 назад новые от 200 000до 500 000$ !

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Такое мы сейчас не потянем. А что Вы скажете о Roland, Mimaki или GDI?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Скажу, что про GDI я ничего не знаю, а роланды с мимаками это техника для изготовления интерьерной графики и элементов престижной наружной рекламы. У них чернила дорогие т.к. головы Эпсон изначально водные, с очень маленькими отверстиями из которых капля вылетает, отсюда вытекает, что и пигмент красителя должен быть очень мелкого помола и растворитель не столь летучий... Не выгодно на таких станках щиты 3х6 печатать.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Может все таки не GDI, а DGI Имелся в виду?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

И еще, а нужна ли термосварочная машинка, если ширина печати будет 3,2 метра, ведь в таком случае склеивать изображение не требуется?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Ну сварочная машинка нужна для следующих работ:
1)Сварка больших изображений которые вешаются на стену дома (Брандмауеры).
2) Пропайки усиления края перед пробивкой люверсов.
3)Проварки карманов на банере что -бы вставлять туда тросы, трубыи прочие крепежные детали.
В принципе ее можно заменить клеем Космофен но качество будет хуже и производительность труда на даннх операциях медление раз в 10.
Можно обойтись без резака, но резка самоклейки и бумаги на сегменты ножем по линейке это тоже раза в 3 дольше.
И спектрофотометр можно не купить а попросить у продавца плоттера построить профиля под несколько наиболее ходовых материалов, но будет риск, что в один прекрасный момент вам надо будет печатать на чем то другом, а отстроить цвет будет не чем... Кстати у некоторых плоттеров есть возможности последующего апгрейда (это когда ставят доп. головы).

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Да, точно DGI. А у Mutoh есть аппараты для печати щитов 3х6?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Да Ofsprey сайт дилера

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Ну и как Вам?

NUR Blueboard HIQ60 5 meter digital printer
Age December 1999 HIQ60
with: 8 heads
Fully functional The two rollers where replaced with new ones beginning 2004
The linear Encoder completely replaced end 2005 Backlit Kit Multi-Roll
Price Euro 38.000 FCA Amsterdam Holland

Price Euro 38.000 FCA Amsterdam Holland
 

А пошто так дорого? за полцены можно сделать 2006 года выпуска. Плюс расходные материалы.(Растаможка ваша)
ЗЫ. За один удар миллионером ещё никто не был, а имя потерял..:p

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Это ПЯТЬ метров. Он, как я понимаю и стоит новый не менее 400 000...

А потом - какая мне разница. Просто пришло в письме с подписью "не нужно ли?..." Мне не нужно, привел как пример того, что попадается в предложениях.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

NUR Blueboard HIQ60 ! Очень древняя машинерия, крайне низкое разрешение (если мне не изменяет память 75 dpi максимум) даже для 3х6 слабовато. Применять этот станок можно только для печати ОЧЕНЬ больших брандов, которые ОЧЕНЬ высоко висят. Или для печати по строительной сетки. (хотя если у фирмы есть 3-4 машинки по -современней ему еще долго найдется работа).

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Ну... бывает. Будем считать, поэтому я его и не купил ;)... А если серьезно, то конечно, сначала нужны специалисты, потом - техника.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Да уж.

Причем здесь евро и Амстердам интересно?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

То предложение пришло мне на почту в сентябре прошлого года с gmpx.
Но серийник тот же, верно. А на алибабу я редко лазаю...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

да, наверно стоит крепко задуматься о машине б/у. Или о меньшей ширине принтера. Со склеи ванием изображения проблем будет намного больше? Или это не так уж и страшно?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Дороже наверное не найдете.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

т.е. цена сильно завышена?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Не сильно. Но видимо еще тему не прорабатывали.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

в Москве я такую машину нашел за 262 тысячи! То есть мне ее предложили с гарантией в два раза дороже! Интересно получается...
А чем бизхаб 450 отличается от 450P ?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Извините, но на такие вопросы стараюсь не отвечать.
Я не занимаюсь продажей Бизхабов. А такие вопросы выдержит только менеджер с интересом в глазах. Как вообще серьезно можно обсуждать цены Бизхабов и не знать отличие 450 от 450Р. Нет. Это все не для меня.
Вон Сергеевна в другой теме тоже обиделась, что я ей посоветовал при обсуждении франшизы салона вопросы типа "вы тут такие умные - а чо такое Индига" не задавать.
Ну такой вот у меня неприглядный взгляд на это все. Сам себе не нравлюсь, а что делать...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я несколько проще, хотя тоже не занимаюсь продажей Бизхабов...:)
Если Вы пройдете по приведенным мной ниже ссылкам, Вы сможете прочесть и сравнить характеристики этих двух машин, приведенные на сайте продавца.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я же не требую ответов, просто задаю вопросы. Кажется форум для того и создат, чтобы обсуждать интересующие вопросы и делиться опытом. Ну, нет так нет.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

За ссылки спасибо!

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я пошла в бутик и купила куртку за 10 000.
А потом пошла в Снежную Королеву, и очень расстроилась...
А потом пошла на вьетнамский рынок, и чуть не повесилась... (С) народный...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Я понимаю, что вам сейчас весело, но может кто то сможет объяснить почему так? Просто ради интереса.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Заметьте, я не сказал что новый китайский плоттер, это не рабочий станок (Особенно пока на гарантии, а за годик общения с гарантийным сервисом и у вас печатники научатся устранять наиболее распространенные неисправности). Да не такой надежный, да менее автоматизирован, да печатнику с ним больше гемороя, да на нем больше гуляет цвет, да менее точная приводка по размеру, да выше амортизационные расходы, но щиты 3х6, самоклейку, и не супер крупные бранды печатать можно вполне успешно. Как я и говорил, если не найдете б/у машину за те деньги которыми располагаете, обратите внимание на поставщиков из поднебесной - Колибри или Скайджет подойдут под ваш бюджет!:-o

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Потому что все кушать хотят.
Некоторым хлеба достаточно, некоторые с колбасой, некоторые с черной икрой.

Сам представь, если бы ты купил такую машину, то продавцу можно спокойно весь год не работать. Одного лоха в год найти можно, особенно при развитой кредитной или лизинговой системе.

А потом этот лох будет еще всем рекламировать продавца. Общий знакомый здесь на форуме купил ПРИНТмастер А2 формата за 860 000 евро (в лизинг), а я взял СПИДмастер А1 формата за 500 000 евро, да еще 5 красок вместо четырех. Ну и что, что он всю свою прибыль за несколько лет вперед отдаст продавцу, да еще и подзаймет. Ну и что, что через пять лет, когда он из долгов вылезет, его машина будет стоить меньше моей в два раза. Зато новая. И продавцы этим пользуются, и я буду последний, кто будет их в этом упрекать.

Все люди отстаивают свои интересы, и пока это в рамках правил бизнес-игры, это нормально. Сами следите за своим карманом.

Покупка б/у оборудования выгодна всегда. Есть только одна, но крупная засада - купить нерабочее барахло. Для этого надо ЗНАТЬ. Поэтому Вам все и советуют - будьте в теме, советуйтесь со специалистами. Лично я, к сожалению, в плоттерах не разбираюсь, поэтому сам охотно задаю вопросы при подобных ситуациях.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Вот я и пытаюсь советоваться со специалистами. По плоттерам все понятно, буду искать модель под свой бюджет, потом задавать вопросы по конкретным моделям.
А вот по бизхабу не очень.
Золотой партнер KonicaMinolta в Краснодаре предложил мне бизхаб 450 за 550 тысяч, а на прайс.ру в Москве этот бизхаб предлагают за 262. Вот я и пытаюсь выяснить что с ним не так? Или может с ним все так и это его реальная цена, а золотой парнер заломил за него цену в два раза, потому что хочет кушать черную икру? :)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Кто про что, а вшивый - про баню.
Сергей, прикинь, бывают люди, которые заходят в салон, считают кредит, страховку и трейдин через 3 года, делят на 36 и получив месячную затрату на транспорт, покупают машину не из-за понтов, а глядя в калькулятор.
А салон может быть и не автомобильный.
А любые б.у. варианты - компромисс с бедностью.

Надо глядеть договор. Может там расходка вбита.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

В догонку СС - интересно, а телефон у тебя б.у.?
:)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Телефон у меня - предмет потребления. Я не говорю, что я купил его ВЫГОДНО. Еще я покупаю фрукты, дорогую вкусную еду и не продаю квартиру, в которой живу, хотя сейчас самое выгодное время так сделать.

Но это не бизнес. А если в бизнесе вести себя "как богатый пацан", то останешься без штанов.

ЗЫ: Кстати, у б/у машин тоже бывает трейдин... ;)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

vutek 3360SC GEN II spectra - machine
comes with rip, spareparts kit, complete housing, ir-dryer and heavy duty winder and unwinder

manuf in 2005 - only 14month old and in excellent condition, located in europe

pics available, price is 105.000euro not including shipping / installatoin

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Если б ты верил в то, что говоришь, то ты бы жил вечно.
Copy.ru - шикарный лейбак. Крути его.
Есть выгодный поставщик в меру юзаной цифры - пользуйся моментом.
Почему мы здесь? :)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Вот это вещь!

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Верить-то я верю вполне. Не всегда получается жить так, как рациональнее всего. Например, убедить жену продать квартиру... ;)
Хрен его знает, может это и к лучшему. Но всегда есть оптимальное БИЗНЕС-поведение, и его надо знать, даже если по каким-либо обстоятельствам его не удается всегда выдерживать...

Хочешь? В лизинг, например...? Могу устроить, если найду, откуда я это объявление нашел... ;)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Тоже мне проблема

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

А, еще надыбал вам бизнес - план один по интересующей тематике. Эсле есть интерес могу в мыло прислать.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Это мне? Давай... хотя мне сейчас больше нужны исполнители планов, чем сами планы.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Вообще - то автору темы. Но если хочешь могу и тебе то же.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Давай... с удовольствием почитаю.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Отправил.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

А я тоже хочу бизнес-план почитать. :)

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Тем, мне вышли если не затруднит. Почитаю на досуге..

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Отправил.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Хочешь? В лизинг, например...? Могу устроить, если найду, откуда я это объявление нашел... ;)[/QUOTE] Витька в лизинг брать пока не готов-рынок предложений печати на таком оборудовании в Москве перенасыщен и цены смешные. А вот про новый MUTOH ValueJet 1604 - тема для разговора всерьез - почем он в Европах в лизинг? Хочу вторую машину, а то - производство зашивается, смотрю условия здесь и там выбираю сравниваю. Если есть хорошие контакты и интересные условия ТАМ - давай пообщаемся...

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Недолетело...
попробуй сюда

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Отправил еще. Долетело?

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

По широкоформатке можно здесь вопросы позадавать.
Заодно сказать им, что Мимаки и Роланды только для интерьерки - вот посмеются.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Не посмеються Объективно не выгодно Билборды на них печатать. Краска дорогая и производительность не та.

Re: Знатоки! Помогите с выбором оборудования!
 

Сообщение содержит спам (Spam) или рекламу и будет удалено!