Обращение к полиграфистам
 

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты

Кратко изложу ситуацию:
Мы – это группа лиц, у которой есть свободные денежные средства, на которые мы бы хотели открыть типографию.
Предположительная номенклатура продукции, которую мы собираемся печатать на нашем оборудовании – это каталоги, визитки, листовки, буклеты, календари, папки, флаеры, брошюры, открытки (в общем, в этом духе).
У нас есть опытный профессиональный печатник, который нам помогает с выбором оборудования.
По поводу послепечатного оборудования мы с горем пополам вроде как разобрались.
Также решили работать с системой CTP.
Вопрос с офсетом, с которого лучше начинать, пока что полностью не решен – остановились на 2-ух красочном (наш печатник нас заверяет, что обеспечит качество печати на высшем уровне), не можем определиться с форматом - А2 или А3 (так как объемы печати можем лишь предположить).
По открытию типографии у нас будет несколько заказов от наших знакомых, остальные заказы мы планируем находить с помощью различных интернет-тендеров, а также по телефонным обзвонам.

Да, мы дилетанты в этом деле, которые хотели бы получить помощь в виде любого комментария к описанной нами ситуации, совета или подсказки, если кого-нибудь это не затруднит. Любые мелочи нам будут полезными: с кем лучше сотрудничать в плане расходных материалов, какие нюансы / случайные факторы следует учесть.
Если я как-нибудь смогу уточнить/дополнить ситуацию для прояснения общей картины, спрашивайте.
В общем, мы будем признательны за любой ваш комментарий по этому поводу.

Заранее благодарим
Василий

Ну, тут советы довать трудно. Ответьте хоть на несколько вопросов:

1. В каком Вы городе?
2. Какую сумму готовы вложить?
3. Есть ли уже помещение и ккакое, если есть
4. Есть ли директор и разбирается ли он в полиграфии?
5. Есть ли у Вас КОНКРЕТНЫЕ вопросы?

Любой комментарий, говорите...

1. Ваша ситуация очень банальна. Много народа открывает такие типографии. Подавляющее большинство остается ни с чем. Это не значит, что типография - неприбыльное занятие, это значит - как и любым занятием, им надо уметь заниматься.

2. Главной фигурой у Вас должен быть - организатор, тот, кто будет отвечать за управление типографией. Печатника тут совершенно недостаточно, печатник - это исполнитель на зарплату, не более того. На первом этапе это приведет к тому, что Вы потратите примерно на 30-50% больше денег на закупку оборудования, чем надо.

3. Выбор оборудования уже вызывает подозрения. Качество и автоматизация машины играет гораздо большую роль, чем ее формат. Получить качество "на высшем уровне" на 2-х красочной машине - сложно, и рентабельность этого процесса ниже, чем на 4-хкраске. СТП для двукрасочной машины вообще не нужен - лучше потратить эти деньги на покупку более хорошей машины.

Это только то, что видно при полном отсутствии информации о проекте. Интересно, какой откат получает тот, кто рекомендует оборудование? Хотя может, он просто вредит бесплатно, в силу незнания. Непонятно, что хуже.

Далее: совершенно непонятно, как можно разобраться с поспечатью, не решив ничего про основную машину и про имеющиеся заказы.

В общем, еще раз повторюсь, скучно. У Вас фактически ничего не готово - Вы еще ничег оне сделали. Вариантов дальнейшего развития несколько.

- По хорошему надо бы обратиться к специалисту, но почти всех душит жаба платить примерно 10% от бюджета.

- Можно найти будущего организатора, (директора по классификации ПА), и повесить все на него. Проблема в том, что в этой сфере дофига кидалова с обоих сторон, поэтому никто никому не верит.

- 90% работают так: покупают что-нибудь наобум, пока деньги не кончаются. Далее опытный печатник свинчивает, и начинает искаться нормальный организатор. Далее возможны еще варианты. ;)

В чем вопрос-то?

Василий, человек платит за то, что он не знает. Это нормально.
Доверяйте, но учитесь проверять.)) Удачи!

Вопрос - сколько платить за то, что не знаешь?

Неужели в других бизнесах так же? Приходит чел на форум молочников и выясняет - где корову купить, как доить...
Никакие образования уже ваще не нужны и не являются направляющими деятельности?

Валер, начинать с нуля и без опыта не зазорно, кстати. Зазорно вкладывать деньги - понимаешь?

Т.е. можно (и нужно), 22-летним въюношей арендовать три табуретки, бегать с заказами и набивать шишки, параллельно, ежели мозги есть, набирая опыт и знания. Цена ошибки тут невелика, ноги выручат, а чеез некоторое время и типографию можно открывать...

А так, как изложено - про%бет свои денежки "группа лиц", с 50% вероятностью. Еще с 30% - отобъет с трудом, и сольет железо. Примеры перед глазами.

А почему зазорно вкладывать деньги? А как же инвестици? Вопрос только в том, как вкладывать? То, что описано в первом посте - ИМХО, обречено на провал, конечно. Но то, что люди пытаются хотя бы проконсультироваться - уже хорошо, значит, сомнения есть...
Профильное образование инвестору вовсе не обязательно, достаточно нанять человека с таким образованием и опытом работы.

Так не инвесторы же.
С послепечатью они разобрались видите ли.
СТР решили брать. Осталась ерунда - А2 или А3 решить.
Где здесь трезвые?
Вы вон под чернуху машину никак не выберите.
А потом еще конкретную модель искать будете.
А тут - уже почти номинанты хрустального марзана.

У них сильный теоретик.:roll:

Зазорно вкладывать деньги НЕ ЗНАЯ... Потому что шанс их потерять весьма велик. Вот если сначала побегать ногами, вложить свой бесплатный труд, часть его потерять - что жалко, но не смертельно - тогда можно трынькать денежки.

И не путай с инвестициями. Инвесторы вкладывают деньги не в железо, а в работающее предприятие. В крайнем случае - в человека-организатора. Здесь такого не предвидится - "опытный печатник" на такую фигуру не тянет.

Всем спасибо за ваши советы и комментарии.
Попытаюсь внести некоторые пояснения и предоставить дополнительную информацию и буду вносить в дальнейшем по мере возможности

- да, нас можно назвать и инвесторами, и организаторами, мы хотим вложить деньги в проект, которым хотим сами и управлять
да, если говорить о специализированном образовании, то у нас такового нет (мы не заканчивали полиграфических институтов), образование у нас другое – скажем экономическое.
Наша основная цель, откуда и появилась идея открытия типографии, - это рекламный бизнес в целом. Если говорить о практическом опыте, то можно сказать у нас его нет.
В прошлом году мы функционировали в течение нескольких месяцев, как рекламное агентство без своих производственных мощностей (выполняли заказы посредством подрядчиков). Получив незначительный, но практический опыт, мы решили свернуть это дело и подойти к нему более основательно. Как стартовый этап для нас мы выбрали открытие собственной типографии.

- Мы находимся в Москве, производственные мощности скорее всего будут размещены в Подольске

- про печатника я, как понимаю, некорректно сформулировал, отсюда и недопонимание.
Этот человек был представлен нам по личной рекомендации знакомого, он уже около 20-30 лет обращается в сфере полиграфии. У него даже была собственная типография (о масштабах не в курсе), которую он впоследствии продал. Это лицо заинтересовано в успехе нашего предприятия и осведомлен о масштабах собственной выгоды в случае успешного хода дел, поэтому какие-никакие, но причины доверять ему у нас есть, другое дело есть ли у него такая возможность адекватно, определенно и профессионально выбрать необходимое оборудование.

- По поводу оборудования: я, лично, этим вопросом не занимаюсь, поэтому представил в первом посте столь скудную и неопределенную информацию. Человек, который за это отвечает, уже несколько месяцев с нашим вышеупомянутым специалистом занимается этим вопросом (посетили несколько демонстрационных выставок + анализ теоретической информации).
В первом посте я неправильно выразился по поводу послепечатного оборудования. Имелось в виду, что мы концентрируем наши усилия на выборе офсета, выбор которого первостепенен по отношению к остальному послепечатному оборудованию, правы ли мы?
Попытаюсь ввести некоторые цифры, для построения более точной картины. Мы рассчитываем потратить на стартовое оборудование порядка 200.000$ скорее всего путем лизинга (эта цифра совсем не точна, при необходимости она может варьироваться в большую сторону).
Может быть, кто-то может порекомендовать какое-нибудь стартовое офсетное оборудование (пока что мы склоняемся к выбору 2-ух красочного офсета А3 (фигурируют RYOBI 522HE, GTO (уточнить сейчас не могу)), принимая во внимание ту номенклатуру продукции, которую мы собираемся печатать, а также то, что количество заказов/тиражность мы можем лишь предположить (по открытию типографии у нас будет несколько заказов от наших знакомых, остальные заказы мы планируем находить с помощью различных интернет-тендеров, а также по телефонным обзвонам. Чтобы вы могли сказать по этому поводу, правильно ли выбран первоначальный путь привлечения клиентов, может кто-нибудь сможет порекомендовать иные пути?)
Некоторые уточнения, которые могут быть полезными: самый крупный из наших гарантированных заказов (личные знакомства) по самым маленьким прикидкам примерно 120.000$ в год (мы считали по отчетам их отдела маркетинга за этот год, которые, мягко говоря, составлены коряво, поэтому считали по-минимуму). На днях мы хотим, чтоб наш печатник-специалист напечатал самый сложный каталог из этого заказа на 2-ух краске, чтобы быть уверенными хотя бы в возможности выполнения этого заказа, а также в том, что если сможет на 2-ух краске, то на 4-ех и подавно).


- по поводу CTP, если я правильно понял, мы погорячились. Учитывая стартовое оборудование, с которым мы собираемся начинать, CTP приобретать рановато.
Да и вообще может изначально пользоваться услугами репроцентров, что вы об этом думаете?

- приветствуются любые рекомендации по поставщикам расходных материалов (из личного опыта или по другой причине)

- спасибо за вашу критику, она нам необходима
но если вас не затруднит, большая просьба приводить причины нашего возможного провала (когда вы о нем говорите), чтобы мы это могли учесть и по возможности принять меры (пожалуй это можно назвать нашей основной идеей).
Не очень понятны столь категоричные высказывания Валерия, выглядит так, как будто мы ему чем-то помешали.
В любом случае еще раз благодарим за выказанное нам внимание и ожидаем ваших дальнейших ответов.

Василий

Здесь такого не предвидится - "опытный печатник"
 

Опытный печатник, но плохой бизнесмен, скажем так..
Если он человек производства, дайте ему зарплату, и пущай работает. Если он сможет(!) организовать дело -возмите в долю.

Перевод


get lost

2) перестать надоедать кому-л.


3) обламываться


get lost! — обломись!


:)

Ну ладно, продолжим.

Глупость №1. Для такой маленькой типографии нахождение рядом с офисом - строго обязательно.

Надо обязательно поинтересоваться.

Какие в жопу выставки, прости господи?... Для того, чтобы выбрать машину А3, надо просматривать предложения торговцев - б/у оборудованием, например. А сначала выбрать класс машины. Человек, который за это отвечает, подобную информацию ДОЛЖЕН знать НАЗУБОК. Вы ему рассказываете набор своих заказов, реальных или предполагаемых, он Вас сразу выдает ответ.

Почти правы. Концентрировать усилия надо на плане работ, на комерческой составляющей, на потенциальных заказах. Отсюда плясать и по офсету, и у ж тем более, по постпечатке.

Для типографии на базе 2-х краски А3 - очень много. Тем более, что лизинг тут не очень поможет - он дается только на железо, а на орграсходы уйдет до 50% от стоимости проекта. Сколько своих денег? Сколько быстрых (в течение 2-3 месяцев) гарантированных заказов?

522НЕ - новая дорогая машина, в Российских условиях Вы ее не отобъете. GTO - зависит от года выпуска, но она медленноватая. Были темы - смотрите:




Да и вообще раздел почитайе. Райоби и Гейдели есть разные - опять-таки всегда возвращаемся к пакету заказов.

Тендеры - это только на поддержание штанов на теле. Там таких умных много. Обзвоны - медленно нарабатывают базу и Ваши люди будут от них "умирать"... если пакет "условно-гарантированных" заказов небольшой, я бы брал заведомо маленькую конфигурацию типографии, тысяч за 80 уёв.

Забавная логика: а если не сможет - то ... (лапу) сосать будете? Выкинете одну машину, поставите другую?

Каталоги - забава не для двукрасок. Издержки на двукрасках при печати многополоски очень большие, качество нестабильно. Двукраски - это мелочевочные машины.

Правильно поняли. Репроцентров в Москве много, на любой вкус.

Это копейки. Вы сначала с более важными делами разберитесь. Я уж не знаю, что Вы там себе думаете, но Вам осталось всего-навсего начать и кончить.

Не за что - обращайтесь.

На ДАННЫЙ момент основные причины возможного провала:

- очень большая начальная стоимость типографии, которую надо будет отбивать.

- нет организатора, или его уровень неизвестен. Но судя по тому, что он до сих пор Вас за руку не дернул, и сам факт того, что Вы сюда за помощью обратились - уже свидетельствует против него. Или Вы его не слушаете - а зачем тогда он Вам нужен?

- нет четкого представления, какие заказы будут браться. Я так понимаю, нет представления о том, что возможно/невозможно на машине. Нет представления о том, сколько ВООБЩЕ в принципе машина может зарабатывать, даже если будет работать без остановки.

- идея с помещением круче, чем идея с СТП. Одно такое размещение в одиночку убивает типографию.

Да нет, он просто самый прямой, и самый нервный. Остальные ведут себя как на пожаре - "бабушка, бабушка... Опа... ну что ж ты, бабушка..." деньги-то не свои, а посудачить над "еще одними благими намерениями" - интересно...

Обычно не вмешиваюсь, но про эту тему мнe рассказали...
 

Обычно не вмешиваюсь, но про эту тему мнe рассказали c N-сторон!
Садовникову С.!
-Сергей на Вас не похоже - слишком эмоционально, это раз.
-Вы, как никогда, раздаете Бесплатные советы!? (Знаю Вас много лет ещё со времён "крутых ротаций", правда дистанционно)
Наверное автору ОПРОСА (ВАСИЛИЮ) совсем не хочется тратить денег....
Я всегда был за более широкий рынок, и за бОльшее количество типографий, но автор как то странно "пытается", естественно в кавычках, типа вы всё расскажите....
Автору (Василию)-Нанимайте (то есть, за деньги) специалистов, и делайте типографию...
"Не нажили - не попали" так говорили в московской спекуляции (тогда это так называлось) 70-х 80-х годов прошлого века.....
На сим, с уважением,
Александр Петрович (CapitalPress)

Не надо наездов ;)

Я часто раздаю бесплатные советы. Тем более, что это даже не советы, а предварительные замечания к советам.

А потом вдруг человек-таки созреет заплатить мне за подумать? Вон он хочет потратить 200+ кЕвро за то, на что надо 120. Раз тут такая раздача денег идет, может и мне кусочек перепадет ;) я пару-тройку таких типографий уже запускал в своей жизни...

Подход автора, думаю, вызван не жадностью, а крайней растерянностью. Автор просто не знает, о чем спрашивать, поэтому хочет услышать хотя бы чего-нибудь, чтобы потом к этому привязаться.

Ведь чтобы правильно задать вопрос, надо знать больше половины ответа (С)...

Да, и зря Вы обижаетесь на Валерия, просто Ваш подход к выбору оборудования привел его в ужас, поскольку он отлично понимает, к каким плачевным результатам это может привести. А совет он может дать... и совет хороший, если Вы дойдете до того, чтобы суметь правильно задать вопрос.

Правильно обижается. Не люблю я дилетантов с амбициями.

Нет, Валера, зря он обижается - он же пришел сюда за помощью, а ты - один из тех, кто эту помощь может ПРОФЕССИОНАЛЬНО оказать. Я имею ввиду консультацию. Потм обида заончится тем, что ты просто откажешь ему в этой помощи.
С дргой стороны, ну, не моет человек сформулировать вопрос, ну, предлагает схему действий, которая прочти наверняка обречена на провал, так, может, все-таки попробовать помочь ему... жалко все-таки...

Я тут вот еще подумал: есть два распространенных пути развития

1. РА начиает покупать печатное оборудование и движется в сторону типографии
2. Типография создает при себе РА

Вы писали, что некоторый опыт РА у Вас есть и что типография для Вас - ступень занятии рекламным бизнесом. МОжет, лучше делать так: создать РА и печатный салон выполнять заказы на цифру и переразмещать заказы на офсет По мере набора опыта и формирования портфеля заказов принимать решение о создании офсетной типографии