как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?

[Lejik]

Я чтото не так сказал?

Поясню:

Цветопроба не может являться эталоном при печати на офсетной машине, так как получена технологически другим способом. В цветопробу даже на 80% технически попасть затруднительно, а на 100% невозможно. Поэтому цветопроба может служить лишь визуальным ориентиром для заказчика (примерно то, что получится) и для печатника. Но прикладывать оттиск к цветопробе бесполезно.

[KALENDAR.RU]

Я так и не понял. как Вы предлагаете поступать, если заказчик требует присутствия на приладке и начинает там креативить?

[Lejik]

Это следствие. Поступать надо было раньше

Предложу 2 варианта

1. Простой: Заказчик подписывает то, что накреативил. Печатаем. Все довольны. Повторяем процедуру с каждым заказчиком. Раз в год курсы психической реабилитации для печатников вдали от людей. Что там с печатным оборудованием не известно никому.
2. Заказчик сидит в офисе и смотрит в монитор у дизайнера. Накрайняк держит в руках цветопробу и смотрит в нее. Сквозная калибровка оборудования, включая мониторы позволяет получить изображение, близкое к тому, что увидит заказчик впоследствии на оттиске. Не тоже самое, но очень близко. Во всяком случае оттенки будут правильными и если не прикладывать изображения друг к другу, то неподготовленый человек разницы не заметит. Даже подготовленый врятли заметит. При этом печать осуществляется по стандартам плотностей (в идеале по LaB координатам цветов), на CTP или CTF построены компенсационные кривые, соответствующие используемым материалам. Печатные машины настроены исвоевременно обслужены. Подстроены компенсационные кривые для загрузки предустановок красочных профилей для каждой машины. После первого промера денситометром или спектрофотометром на приладке даем команду на легкую корректировку краски и поехали печатать. Чветопроба печатнику не нужна в принципе. Он уверен, что при выдерживании цветов в пределах допусков (+\- 0,05% или до 3 dE) брака не будет. И это не сказка и не фантастика. Все это работает.

Вобщем мое мнение, что заказчику на приладке делать нечего.

[KALENDAR.RU]

У заказчика - свое мнение бывает...
Кроме того, в типографии с крупноформатными машинами эти мероприятия еще можно попытаться организовать, а на третьем форате, когда идет поток мелких заказов... про цифру я и не говорю...

[Lejik]

Ха. Как раз когда идет поток мелких заказав это актуально как никогда! Основное время на коротких тиражах уходит на приладку. Поэтому работа с предустановками отражается самым положительным образом на количестве заказов в смену. Тем более ловить вручную каждый цвет в процессе короткого тиража вообще нет смысла - просто не успеваешь

[EXpressprePRINT]

Не знаю я...

Может это из-за того, что цветопроба цифровая? Или профиль кто-то с помощью спектрофотометра построил? Или, вообще, цветоделение фриланцер делал?

У наших клиентов, печатающих в разных, но хороших местах проблем с попаданем в цветопробу не бывает.

Вот, только что приходил довольный клиент с сигналами. Эксклюзивные детские книги. Печатал в Китае в первый раз. Результат (напечатанная книга) в акварель то попадает больше, чем на 80 %, а уж в мачпринт — 99!

То Вы говорите, что в цветопробу, которая на бумаге, все-таки делается, попасть невозможно, то у Вас с монитором разницы нет.

Да, теоретически, чтобы хорошо напечатать заказчику присутствовать не надо и печатать над по плотностям. (Если конечно, компенсационные кривые из выводов удалить, а то просто беда будет).

Только, вот, часто, для проверки того, что все правильно по шкалам печатается — заинтересованый заказчик нужен.

И еще раз:

Цветопроба нужна не для того, чтобы показать, как на Вашей машине все получится, а для того, чтобы первый этап — допечатку — "зафиксировать". Типа, все правильно, дальше — дело типографии это также правильно напечатать.

[Lejik]

Это клиент сам сказал? Ну вобщем это дело каждого, спорить тут бесполезно.

Компенсационные кривые на выводе делаются как раз для того, чтобы по стандартным плотностям печатать Ими фотовывод или CTP калибруется на материалы и химию разных производителей, отличающиеся своими свойствами друг от друга.

С выделенным соглашусь. Я и пытаюсь втолковать тоже самое.

Я кстати не говорил, что разницы с монитором не будет. Будет конечно, даже больше чем с цветопробой. Я вообще про другое. Что при правильной настройке и калибровке оборудования можно не морочиться с присутствием заказчика на приладке и собиранием консилиумов вокруг приладочного оттиска. Заказчику достаточно взглянуть на монитор или на цветопробу, и потом у него не будет вопросов по цвету на изделии. Но если начнется прикладвание оттиска к цветопробе или монитору, то вопросы будут в любом случае. Также не стоит забываеь о том, что цветовой охват печатной машины гораздо выше любого принтера и монитора. Да и если изделие согласовывалось на непойми как настроеных мониторах, то на приладке заказчик не увидит того, что он видел в офисе. И начнутся просьбы добавить зеленого снизу и фиолетового сбоку. Все это проходили не раз и не два.

Поэтому чем меньше этапов подготовки и печати зависит от человека - тем лучше. А чтоб добиться этого, надо приводить все к некоему единому знаменателю. И пользоваться не глазами, а приборами.

[EXpressprePRINT]

Да, сам, конечно. И художник также сказал. А что?

А, вообще, по-моему вопрс поставлен неверно.

Если все сделано правильно — и цветокоррекция, и цветоделение, и цветопроба, и печать, то результат печати попадет в цветопробу автоматически.

[Lejik]

Это я к тому спрашивал, что оценка совпадения оттиска и цветопробы - вещь субъективная.

А в цветопробу попасть нельзя на 100% потому, что во первых сделана она на другой бумаге, которая имеет другой цвет (оттенок) и шансы на то, что цвет бумаги на цветопробе и оттиске совпадет, малы. Но даже если и совпадет, то тонер (в случае с принтером) все равно имеет другие свойства, другую технологию закрепления и другие характеристики, нежели офсетная краска. Сейчас конечно уже смогли достичь того уровня, когда изображение на цветопробе близко к оттиску, полученому на печатной машине, но 100% попадания нет. И если заказчик не видит отличий, то это отлично, это значит что напечатано все хорошо, но это не значит что отличий нет. Просто у заказчика не настолько набит глаз на то, чтобы замечать эти отличия. И это тоже хорошо. Значит работа была исполнена технически и технологически грамотно. Но если на все это будет смотреть человек, который постоянно этим занимается, изо дня в день, то он все это увидит.

[PRYANIK]

конечно подгонять изначально под шкалы, но при этом жеалетельно чтобы заказчик все таки присутствовал на приладке, а потом, по его усмотрению действовать, если устраивает, то вперед, если нет, то уже на глаз.
(лично я такого придерживаюсь)