Как найти время на чтение - Страница 11

**Valery** · 27.01.2011, 00:01

культуры-мультуры не хватает, дорогой(с)

отсутствие самой обычной культуры, культивирование культа бабла и силы власти над добром ведет нас туда, куда мы идем
религия могла бы быть сдерживающим фактором, но ее тоже кормят с руки наши самодержцы.
это что касается самоорганизации

с другой стороны въезд на перекресток сейчас стоит 500р
и если бы гаишники работали - все бы было нормально на вашем перекрестке через неделю
но им не надо
им хватит одного спровоцировать на встречную

KALENDAR.RU · 27.01.2011, 00:13

Valery,

1. Валер, а может быть - наоборот? Как я и писал? МЫ - такие, поэтому ОНИ, как выходцы из НАС - такие же, только у них возможностей больше и они ими пользуются?

2. Я против "полицейских мер", я за "осознанную необходимость". ГАИшники, разумеется, должны нормально работать, но, пока не включится самосознание, эффекта не будет.

ЗЫ, Еще одна реплика для того, чтобы меня правильно понимали. Я бы не хотел, чтобы создалось впечатление, что я к чему-то призываю, например - соблюдать ВСЕ законы, не нарушать ПДД и т. д.
И мне не хочется, чтобы мне говорили, что я сам-то не идеал.
Я ни к чему не призываю, просто считаю, что, если уж ты хочешь упрекать ИХ, то стань по-возможности безупречен сам.
Я - не безупречен, но я и не упрекаю их, во всяком случае - часто и публично, хотя, разумеется, мнение свое имею.

**Valery** · 27.01.2011, 00:38

ПА, просто вас эти правила игры устраивают, потому вы их и защищаете Именно защищаете, упирая на то, что все не без греха, и типа начни с себя. Фигня это. Я считаю, что самое страшное у нас - это отсутствие нормально действующего законодательства, благодаря коррупции надзорных органов. А ведь законопослушными могут быть даже моральные уроды.

Поймите, что жить в нашей стране сейчас можно только нескольким слоям общества, и вы входите в один из этих слоев.

Вспомните, как вам понравилось, что в Болгарии с полицией вы тоже сможете "порешать на месте".

KALENDAR.RU · 27.01.2011, 01:02

Неа - не устраивают. Причем в ровно в той же степени, что и тебя, причем - по тем же причинам.

Неа, не защищаю. Но и не нападаю, потому, что - бесполезно.
Просто у нас с тобой психотипы разные, поэтому ты пишешь о своем возмущении, а я - о том, что можно реально изменить. При этом я возмущен точно так же, а ты - согласен, с тем, что можно изменить то, о чем я пишу.

Это - аргумент в стиле В. И. Ленина. Без объяснений

Что именно "фигня"? То, что можно улучшить свою жизнь, начав уважать друг друга? Хотя бы на дороге...

Полностью согласен. Но, увы, я не знаю, что можно реально сделать для изменения этого. Поэтому и говорю о том, что можно реально сделать.

Понимаю, согласен, но... ты тоже входишь в этот слой. Но пишем мы по-разному из-за разности психотипов.

Вот это - идеальный пример, иллюстрирующий то, что я сказал выше.
Вспомни, что в Болгарии полиция остановила тебя, а не меня. И что ты, а не я "решал вопрос". И я тебя в этом ничуть не упрекаю - сам сделал бы то же самое...

Arsenij · 27.01.2011, 01:03

Да нет, не получится так - начинать с общества. Увы, общество - это отражение государственной политики и правила в обществе - отражение позиции государства.
Если кто-то думает, что в Европе все такие вежливые и правильные на дороге потому, что такие вежливые и правильные сами по себе, то он сильно ошибается. Потому что проезд на красный свет стоит 50 Евро, остановка на пешеходном переходе - 100 Евро, а безбилетный проезд - 65 Евро (данные, правда, по разным странам, но на собственном опыте или на опыте друзей). И мало того, неизбежность этого штрафа очень высока. А как только появляется возможность (в маленьких городках, где полиции мало, или на загородных дорогах, где камер нет), то и пешеходов не всегда пропустят, и летать будут - только в путь.

Так что - неизбежность наказания за нарушение закона в сочетании с разумной планкой за это нарушение и малой коррумпированностью правоохранительных органов - залог порядка. Увы, но природа человека именно такова. Правда, после длительной терапии этими вещами народ начинает самостоятельно действовать законопослушно, НО только ПОСЛЕ.

KALENDAR.RU · 27.01.2011, 01:15

Арсений, строго говоря, вопрос - спорный. С чего все началось там - с народа или с правительства. Если народ весь разгильдяйский - откуда взялось такое правительство, которое состоит сплошь из законопослушных граждан и почему его сразу не скинули, не переизбрали при первом же случае?

И я не предлагаю "НАЧАТЬ с самих себя" (я вообще ничего не предлагаю), я просто говорю, что это - единственная видимая мной возможность как-то изменить нашу жизнь.

Что касается сумм штрафов. то надо учитывать и разницу в уровне доходов.

Arsenij · 27.01.2011, 01:33

Тогда все печально. Это не является возможностью. В силу того, что самостоятельно, без организующей силы, общество очень быстро становится толпой. И самоорганизация - редкое свойство, обычно для человека нужен кнут и пряник, и только так он начинает что-то делать...

Arsenij · 27.01.2011, 01:34

А вот тут не надо... Там, где больше всего грубых нарушений, а именно в Москве и Питере (ну и нескольких миллионниках, хотя пока там еще ездить как у нас не научились) - уровень доходов вполне сопоставим с европейским. А уж почему нельзя сделать штрафы по федеральному принципу в нашей стране - я не понимаю.

**Valery** · 27.01.2011, 01:53

В Архангельске ездят по правилам. У них гаишники взяток не берут.
Вот и думайте ПА что первично.

Arsenij · 27.01.2011, 03:36

Берут. От этого они деться не могут. Увы, но система передачи мест "на кормление" у нас развита слишком сильно. Но не так видимо, и не в таких размерах, как в более богатых регионах. Потому и ПДД соблюдаются.
А есть городки, где и правда не берут. Потому что зарплата инспектора в 10-12-15 000 является одной из самых высоких в городе. Но опять же - не берут на дороге, это не означает, что не берут вообще. Естественно, за решение каких-то вопросов берут. Но уже совсем по-другому.