Сравнение эффективности офсета и цифры.

[AMGrafix]

1) Ок.
2) Ок.
3) Ок.
4) Заметна разница в оттиске? Или другие причины?

[Arsen]

Отнюдь.
Валерий, в кавычки брать брать не стоило. Реально превосходящей по всем параметрам, в т.ч. по стоимости. А что касается прогресса, то на "морально устаревших", как вы сказали, машинах работают такие "отсталые" цифровые типографии как 24Print(DC50, 2060,6060), Pcentre(2045), АртельСервис(DC12, 6060), Абипринт (DC12, 6060), PDF (2060, Indigo 1000) и многие другие. И, знаете ли, нормально печатают!
А самое главное, ну никак не хотят включаться в гонку за очередным маркетинговым (техническим и пр.) чудом от ......(сами можете вписать бренд).
А в личку можно получить эти самые ссылкИ, кроме моего торга от 9 января. Просто во время запуска машины я мог отпечатать такой тираж не платя за сервис. Это считаю исключением.
И где вы видели критику? Я просто констатировал, что не могу себе позволить печатать по таким ценам, а вы занимаетесь пиаром. Не более!

Кирилл, приезжайте и посмотри сами что правда, а что нет.

Еще раз попрошу ссылки...

А вот и поворот в правильном, ИМХО, направлении. Время приладки, время перехода с работы на работу, время простоя для профилактики, замены расходников, время простоя при ожидании сервисного инженера и время его камлания над машиной. Заморочки с файлами, их количеством и качеством или непропечаткой какого-либо нового материала. Время печати/перепечати/иещеразперепечати пробника брошюры суммарным тиражом более 2000 листов. Изменения в ТЗ в процессе работы и многое-многое другое.

Но и это еще не все...Как ни прискорбно.

[KALENDAR.RU]

Ссылки Вы можете найти сами поиском по форуму, я их, разумеется не храню, второй раз заниматься поиском - лениво. Просто когда возник вопрос о том, кто какие цены дает, я зашел на ПФ и поиском нашел цены.

Что касается пиара - давайте лучше не будем. Я не занимаюсь пиаром на ПТ, мне достаточно рекламы. А вот Вы, Арсен, в теме про новую сеть печатных салонов, зачем-то начали писать о возможностях Вашего салона, что к теме не имеет никакого отношения.

[Arsen]

ПА, вы считаете что лучший способ защиты - нападение? Да - прекращаем дискуссию, нет - оперируем только фактами. Вы сказали что искали и НАШЛИ мои цены на ПФ. Специально проверил все свои 45 сообщений за 2008 год и нашел одну цену ниже 8 рублей (почему она такова я внятно объяснил ранее) и одну чуть более 8 рублей (но там очень большой суммарный тираж). Остальные цены вписываются в сказанное мной ранее. Если религией запрещено давать ссылки, то напишите пожалуйста в личку, иначе буду считать ваши утверждения голословными.

В теме про печатные салоны я ответил на ПРЯМОЙ вопрос Ильи. Я нарушил какие-то правила?

Про пиар больше не будем. Ок.

[KALENDAR.RU]

1. Про защиту и нападение. Я считаю, что лучший бой - тот, которого удалось избежать. Поэтому я не собираюсь ни нападать на Вас, ни защищаться.

2. Да, я сказал, что нашел Ваши (и Артема) цены на ПФ. А что, что-то не так? Их там нет? Или я где-то сказал, что Вы работаете ТОЛЬКО по тем ценам? Нет, я так не говорил. Теперь Вы объяснили, что у Вас сложились определенные обстоятельства, позволившие Вам сделать разовое спецпредложение. Ну и чудненько. Более того, я не вижу ничего предосудительного в ЛЮБЫХ Ваших ценах, убежден, что считать Вы умеете и знаете, какие цены Вам выгодны.
Я, кстати, тоже. Вы же допускаете, что у меня тоже есть обстоятельства, позволяющие в данный момент сделать свое спецпредложение. Да и машины у нас разные, с разной "экономикой"

3. В теме про "печатные салоны", ИМХО, и Вы и Илья нарушили правила, начав зачем-то пиарить свое оборудование. Илья вообще задал вопрос мне, а не Вам, а Вы зачем-то ответили. Насколько я знаю, Вы пока не входите в нашу сеть...
Что касается нарушения правил, то они были, в виде увода темы в сторону и рекламы своих услуг. Впрочем, как и в этой теме. Мне кажется, что было бы лучше стереть эти посты и из этой и из той темы.

[Arsen]

Да уж...Грустно это читать. К сожалению, смогу ответить несколько позднее...

[KALENDAR.RU]

Я и не планировал Вас веселить, Арсен. А тему я все равно почищу.

[KALENDAR.RU]

Да, и еще, Арсен: а по существу вопроса Вы что-то конкретное сказать можете?

Речь, напомню, идет вот о чем:

1. Я утверждаю, что четырехкраска А2 дает в среднем в смену около 30 000 рублей без бумаги

2. Я утверждаю, что расходы на содержание этой машины больше, чем на содержание цифры типа С6500 или, например, 6060.

3. Я утверждаю, что, работая по цене 8 рублей за оттиск на длинных тиражах можно получить на цифре те же 30 000. При этом рентабельность на цифре будет выше, чем на офсете.

Вот, собственно, и все. Речь не идет даже о какой-то конкретной машине, у С6500 и 6060, насколько я знаю, стоимость расходников примерно одинакова. Расчеты окупаемости я приводил.

У Вас есть что сказать? Я в чем-то неправ?

[Valery]

1) Кавычки были использованы для цитирования, поскольку сам использовать слово "превосходящий" я бы не смог в силу природной скромности
2) То, что эти машины еще в строю - не говорит о том, что они морально не устарели. Особенно ДС12 - очень хороший пример.
В строю они находятся совсем по другим причинам. Надо пояснять?
3) Насчет гонки с чудом - это я даже не знаю - про что разговор.
Напомню - основная моя мысль была в том, что для "превосходящих" машин их амортизация в себестоимости отпечатка занимает очень серьезную часть, чего лишены машины другой ценовой категории - в частности обсуждаемая здесь Коника.
Разве с этим нужно спорить?

[KALENDAR.RU]

Если здесь еще начнут сравнивать С6500 с 6060 - теме кирдык!
Если совсем нельзя НЕ сравнивать - давайте в отдельной теме, а?