Еще раз о психологии и рационализме

[Микко Виртанен]

, хорошо. Тебе известны факты. Поделись ими. Но только если в рамках этих фактов есть возможность гарантировать повторяемость эксперимента. Если нет, то это бесполезно. Ты можешь сколько угодно утверждать, что твой знакомый психолог реально приносит людям пользу, что ты наблюдаешь результаты, что твои знакомые наблюдают эти результаты, что даже знакомые твоих знакомых ощущают эту пользу. Но вот только этот самый психолог не занимается наукой. Его действия мало чем отличаются от действий любого другого ремесленника, который вроде бы научился паре-другой манипуляций, получает некоторый результат, но реальной причинно-следственной связи не знает. И это не плохо, особенно если он приносит людям пользу. Плохо, если он посчитает себя мессией или начнет утверждать о научности своей деятельности. Тогда его срочно надо будет изолировать

[KALENDAR.RU]

Повторяемость или стопроцентную повторяемость?

[Karolina]

Паша, с чего ты это взял? Гомеопатия - направление НЕтрадиционной медицины, такое же, как и вся остальная нетрадиционная медицина. Моя бабушка лечила катанием яйца по спине, приговаривала там что-то... Я, видимо, всегда была скептически настроенным человеком, даже в детстве, и мне не помогало. Не помогает и гомеопатия. Я руку сломала 4 года назад, так мне врач (!) заодно и гомеопатическую хрень выписал. Ну, я глотала. А чего не глотать, горстью больше, горстью меньше. И всё равно, Паш, заработала травматический эпикондилит.
Я тебе уже говорила, что работает даже чистая вода, если верить. Это как раз наука, деятельность мозга. Так что верь, пожалуйста, в гомеопатию, раз тебе помогает. Катание куриного яйца тоже помогает. Но традиционная медицина и фармакология отрицает действие гомеопатических препаратов.

[KALENDAR.RU]

Повторяемость или стопроцентную повторяемость?

Я, кажется, начал повторяться

[Микко Виртанен]

, это я повторяюсь уже третью страницу, пытаясь донести до тебя одно и то же. Да, стопроцентную. Т.к. только это означает, что ты разобрался в причинно-следственной связи, при которой воздействие на пункт А приводит к соответствующему влиянию на пункт Б, после чего будет устранен пункт В. В психологии пока ничего подобного нет, т.к. человеческое сознание изучено очень плохо и делать какие-то глубинные выводы о причинно-следственной связи очень рано. Именно поэтому психология скорее ремесло, в котором некоторые люди иногда достигают некоторых успехов. Нечто подобное происходит и в рекламе, где мы предполагаем, что действие А окажет влияние на пункт Б, но не в состоянии гарантировать и тем более предсказывать результат.

[KALENDAR.RU]

Тогда это - чистой воды психология и, следовательно, она - работает!

[KALENDAR.RU]

Вот тут я как раз с тобой и НЕ согласен. И ни в одной цитате, которую приводили ты или Каролина, не говорится о СТОПРОЦЕНТНОЙ повторяемости. То есть, это - твое личное мнение.

[Микко Виртанен]

Нет, Паша. Это не мое личное мнение. Это позиция академических ученых, а также примкнувших к ним философов. Это как раз твоя личная позиция, что психологию надо считать наукой. Кстати, а не хочешь в науки религию заодно записать? Ну и, н-р, историю?
Хорошо, если тебя не устраивает мой подход, давай пойдем от обратного. В чем ты хочешь меня убедить? В том, что психология - наука, даже несмотря на невозможность гарантировать результат эксперимента? Докажи на реальных примерах, что наукой можно признать ту область знания, где не очень понятен предмет изучения и можно не требовать повторяемости эксперимента. В общем, "Какие фаши токазательстфа?" (с)

[KALENDAR.RU]

В том, что ты даешь ЛИЧНО СВОЕ определение науки, поскольку ни один из авторитетов, на которых ты или Каролина ссылаетесь, не говорит о стопроцентной повторяемости

[Микко Виртанен]

Ну вообще-то они об этом говорят, потому что это очевидно. Т.к. повторяемость эксперимента означает возможность его повторения без каких-то оговорок. У тебя есть какое-то свое определение повторяемости? Поделись им, пожалуйста. Лучше со ссылкой на соответствующий источник. А также с примерами, когда наука принимала во внимание некие эксперименты, в которых не было повторяемости.