X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Вот и могильщик 250го Ксеракса появился. - Страница 18 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Цифровая печать > Цифровая печать. Технический раздел.
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2007, 19:40   #171
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

На самом деле может объяснить.

Представьте, что окружающие условия изменились так, что тонер еле прилипает — на грани.

Говоря простым языком, можно нанести тонер, но создать достаточно "толстую" бляшку — не получается.

В этих условиях — цвет у однобитной машины почти не изменится, а у "многобитной" изменится кардинально.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием




Старый 15.05.2007, 21:42   #172
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Не стоит заблуждать народ. Плашка в таких условиях будет неравномерной т.к. в основе всего лежат аналоговые процессы (в природе нет цифровых процессов, про квантовую механику дискутировать полагаю не станете), а вот их нестабильность и убъёт всю вашу "цифру". И, кстати, вы разные цвета одним тонером полагаете делать?
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 22:42   #173
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Не понимаю, почему Вы все спорите.

Это логика развития ЦПМ. Все к этому придут. И КМ — тоже.
(У Кэнона разрешение новых машин — 2400х1200)
Впрочем, как хотите. Я эту тему больше поднимать не буду.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 22:45   #174
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Не вижу причин разной степени влияния изменения условий на процесс формирования пятна тонера на бумаге при однобитном управлении точкой лазера и при многобитном. Могу даже предположить, что чем меньше точка, тем нестабильнее она себя ведет.
В лазерных принтерах все банально, чем больше машина и разного железа в ней, тем она при прочих равных стабильнее. Примеры этому - DC12 и DC6060, DC250 и DC8000 - "цифровые" принципы в этих парах одинаковые, стабильность цвета существенно разная.
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 22:59   #175
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Если смотреть в корень разгоревшегося спора, то суть-то в позиционировании. С6500 пытаются "опустить" ниже DC250 по причине более низкого разрешение, якобы меньшей стабильности, якобы низкого класса технологии. А это неправильно. Реально она выше, просто потому, что на ней можно больше зарабатывать с помощью печати бОльших объемов с меньшей себестоимостью. Надо сравнивать С6500 с DC5000. Против DС250 стоит С500, возможно как аутсайдер, потому что его преимущества неочевидны. Они, однако, есть и могут быть оценены, но не "романтиками".
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 02:19   #176
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Обещал молчать, но не сдержался. Силы воли не хватило.
Но я — на абстрактную тему.

Сначала — замечание по протоколу. Хорошая фраза "Не стоит заблуждать народ". Буду ее использовать. Получается, что дело, вроде как, даже не в том, что сам ошибаешся — это и так понятно. А вот еще и других "заблуждаешь".

Теперь по существу:

Разве не очевидно, что именно из-за аналоговости "процессов природы" для передачи информации лучше использовать крайние, противоположные состояния, избегая более близких и трудноразличимых промежуточных?

Что надежнее, скажем, обычная перфолента, или та, в которой для кодирования информации кроме наличия или отсутствия отверстия используются его (отверстия) разные размеры?
Чем Вы предпочтете подавать сигнал бедствия — обычной азбукой Морзе, или той, в которй кроме точки и тире используются еще дефисы, длинные тире и очень длинные тире?

Вы не понимаете, что спорите со всей современной цифровой технологией?
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 02:31   #177
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Какими-то "романтиками"...
Я же вроде писал, что тщательно тестировал, сравнивал перед покупкой?

Я DC250 даже на тест драйв брал на неделю. Хоть у кого-нибудь в России был 250-й на тест драйве?


Я так понимаю, Вы — полностью и окончательно сформировавшаяся личность. Работаете только на выдачу информации, но никак не на прием.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 09:07   #178
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

Спор о "битности" тонерного пятна мне напоминает битвы о стохастике в сравнении с классическим растром. Напомню, что в стохастике размер точки один и постоянен, а в классике - он растет от светов к теням.
Ну куда казалось бы проще печатнику стохастику печатать - держи одну точку, а на практике - до сих пор не научились. Потому как малейшие изменения размера этой самой элементарной точки на стохастическом отпечатке приводят к жесточайшему цветовому сдвигу, в отличие от классического растра.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 09:57   #179
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

К сказанному Валерой хочу добавить вот еще что: при сравнении двух аппаратов (если принимается решение о покупке одного из них) на первый план выходят несколько другие критерии, поскольку для большинства заказов, гуляющих на цифровом рынке, эта "битность" по барабану.

Критерии следующие:

1. Цена аппарата
2. Стоимость оттиска
3. Надежность аппарата
4. Вменяемый сервис
5. Возможность печати на фактурных бумагах и пленке
6. Какие-то дополнительные "фишки".

У Коники 450, например, такой фишкой является печать длинных оттисков - у этой печати есть вполне достойное применение, я это по Ксайкону знаю.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 12:13   #180
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.

"Романтики" тщательно тестируют, проводят опросы тестовых групп, которым выдают отпечатки с разных машин, сами тщательно рассматривают через лупу, подводят научную или околонаучную базу. На них хорошо действуют аргументы производителей о передовых технологиях, ноу-хау, которые помогают самовнушению в правильности сделанного выбора.
У прагматиков другой подход, качество отпечатка оценивается по критерию хорошо продаваемо или плохо продаваемо. Нужно ли снижать цену по отношению к реальным существующим конкурентам, чтобы продать отпечаток с данной машины или, наоборот, можно повысить. Какого типа печатную продукцию можно будет делать. Насколько велика вероятность простоев. Сколько прослужит машина. Понадобятся ли доп. расходы (обучение, доп. оборудование, склад ЗИПа).
И после этого - бизнес-план проекта, исходной информацией для которого служит информация о размере инвестиций в оборудование, себестоимость отпечатка, производительность машины, планируемый объем печати, доп. расходы, планируемая стоимость отпечатка (ценовая политика).
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4