Как должна развиваться наша страна.

[ilias]

Это ты говоришь, что "не хлебом единым". Остальные говорят что и "хлеба" меньше стало.

Ну давай не про "хлеб" (авто, отдых, бытовую технику), а про ситуацию с моралью в обществе. Если "не хлебом единым" ...
В 90е было лучше? Когда деньги решали все. Когда хозяин ларьков ставил на счетчик продавцов, заставлял молоденькую студентку "отрабатывать натурой". Когда чуть ли не половина моего поколения полегла в разборках из-за этих самых ларьков. Тогда было с моралью в обществе лучше?
Посмотри фильм Говорухина "Ворошиловский стрелок", если подзабыл то время или первые серии "Улиц разбитых фонарей". Очень адекватно отображено, реалистично. Или сходи на кладбище, посмотри на могилки "пацанов".
Или при Горбачеве было лучше, когда партийцы и комсомольцы вкупе с цеховиками и ворами в законе пол лозунгами перестройки и гласности становились "кооператорами", а в стране реально жрать было нечего и производства останавливались?
Ну или давай вспомним передперестроечный СССР. Как там все было чинно, мирно и весело.
И, вспомнив все это, скажем - когда было лучше?
Морально, не хлебом единым ....

[Valery]

лучше, поскольку было ясное добро и понятное зло. Ты мог продаться злу или жить дальше в добре, но это было всеми признанное добро.
Деньги решали многое, но все они стали решать только сейчас.
лучше, поскольку моральные ценности не замешивались с материальными. а жрать было нечего из-за других причин, но ты не поймешь без лозунгов, а я не умею говорить штампами плаката.
лучше, потому что воры прятались, а не сидели в правительстве

Про матблага - все уже говорено тебе десять раз. Нефть подорожала и нам стали отваливаться крошки с пирога. Весь пирог разворовывается так, как никогда даже в Питере не воровали (а я помню 300летие). Тебе достаточно крошек, как подачек, а нам нет. Нам форма не нравится.

[ilias]

Ага вот в таком стиле у нас и идет диалог. Если чего-то не можешь объяснить собеседнику просто объявляешь его дураком. Прием банальный, детский. По идее на этом месте надо заканчивать, но это опять же наша российская особенность - неумение корректно вести дискуссии. Это видно во всех телешоу типа "Дуэль с Соловьевым" которые я перестал смотреть по этой причине. Я считаю вредно показывать как известные и вроде бы уважаемые люди элементарно не умеют себя вести. Или им платят за это?

Насчет лозунгов. Я приводил конкретные примеры из жизни. Просто вспоминал конкретного человека и не называя имен рассказывал как у него обстояли дела раньше и как обстоят сейчас. Аналогичных опровергающих примеров я ни от кого не услышал. Сравнивал цифры, которые (как мне кажется) всем должны быть известны, т.к. они из обычной повседневной жизни.
А ты и другие мои аппанэнты пишете все время в таком стиле

Меня может быть в неправильной школе учили. Но именно такие высказывания у нас назывались лозунгами. И меня еще с советских времен от них воротит.

[EXpressprePRINT]

Я ничего не понял. Кто "все"? Почему "неубедительно"?

[KALENDAR.RU]

Ильяс, давай будем объективными. Да, я согласен. что дискуссию надо вести корректно. Кстати, а МЕНЯ ты можешь упрекнуть в некорректности?

Но корректность заключается не только в отсутствии переходов на личности (кстати. если помнишь, в этой теме ты тоже один раз был некорректен по отношению ко мне), но и в элементарном уважении к собеседнику, я имею ввиду, что игнорировать его аргументы - не менее некорректно, чем переходить на личности.

Я говорю о том, что когда я сто раз (один раз даже болдом и красным цветом выделил) приводил тебе цифры о том, что недвижимость стала в разы мене доступна. ты это игнорировал и продолжал говорить о "машинах и турпоезках".



И это - неправда полная. И - обидная, очередной пример того, что ты игнорируешь неудобные факты. Я приводил тебе примеры о том, как мои сотрудники (друзья, знакомые) раньше решали жилищные проблемы (покупали квартиры. строили дачи), а теперь им это недоступно.
Я приводил не только примеры, я показывал в общем виде. насколько выросла зарплата специалиста в долларах и насколько подорожала та же недвижимость, авто и т д

[KALENDAR.RU]

Ильяс, ты ошибаешься. Я уж не говорю о том, что общаюсь с сотней сотрудников, я общаюсь с разными людьми. в том числе и из разных регионов. жизнь не заканчивается Москвой и Питером, а в регионах ситуация вообще совершенно другая. Знал бы ты как живут в деревнях где-нибудь в Мари Эл простые ребята, работящие и умные... рассказал бы ты им про то, как растут турпоездки к морю...

[KALENDAR.RU]

Ты это как определяешь? У меня вот нет такой инфы, я не знаю кто сколько ворует, но я знаю (на своей шкуре и на шкуре коллег", что наездов на малый бизнес стало неизмеримо больше. А это сильно мешает работать и вредит стране. И делает нашу жизнь хуже, как в материальном, так и в моральном плане.

Когда-то на ПФ была тема о том, какой процент от выработки должны получать в типографии разные работники (в том числе и директор)
так вот, директора считают, что у них должен быть повышенный процент в виде "платы за страх". То есть, все эти наезды - не случайны, это один из способов держать нас в страхе, раньше такого не было.

[KALENDAR.RU]

То есть, у нас изменился народ и поэтому поменялась власть?
При Ельцине не было нужды нас пугать, а теперь - появилась?

[Teremok]

Два очень небольших конкретных примера:

[Micropack]

Не самые хорошие примеры.

По первому коммерсант. Что же, он не может с ярдного заказа квартиру себе купить? Да он всю жизнь копил. ))

По второй ещё куда ни шло, все же чиновник. Но Малкин - бывший владелец Роскредита а затем и Импексбанка, впаривший практически на хаях стоимости свой банк Райффайзену. Все прегрешение - не внес в декларацию недвигу. Но ведь не воровал же. А если и воровал, то еще при Ельцине, скорее.