Как должна развиваться наша страна.

[ilias]

Для этого нужен трезвый взгляд на ближайшее прошлое.

[Valery]

мне кажется - вопрос резко принципиальный, и не надо его разводить на мелочи.
Ильяс ты считаешь, что Развозжаев - это та плата, которую надо заплатить за твой бутерброд с маслом? (представь себе, что он не виноват абсолютно и правда прятался в Киеве от незаконных преследований)
Вот просто скажи - ты согласен на некоторое ограничение конституционных свобод ради роста твоего благосостояния?

[ilias]

В чем именно вопрос?
У нас всегда были ограничены свободы. Сейчас, пожалуй, меньше чем когда бы то ни было.

[Valery]

в том вопрос, что с 2000 по 2013 мы были лишены многих прав и свобод. Одним из результатов стала ситуация с Развозжаевым, который сейчас сидит без суда под следствием, которое может продлиться вечно (о чем собственно его и предупреждали, когда везли в мешке из Киева). Как я уже говорил - Путин вернул политзаключенных, которых не было в 90е годы.
Так вот вопрос - тебя устраивает эта жертва за рост твоего благосостояния? Тебя устраивает, что человека, который не преступал закон, а всего лишь высказывает свое мнение, идущее в разрез с мнением партии власти, могут арестовать и бросить в тюрьму? (не цепляясь к словам, считаем, что точно никаких законов он не нарушал)

[KALENDAR.RU]

Валер, а я категорически! против такой постановки вопроса. Это две не связанные между собой вещи или связанные, но не так, как сказано в вопросе.
Если бы вопрос стоял так, что можно поднять благосостояние народа, ограничив при этом его права, ну, такой вот путь развития - это можно было бы обсуждать.
А в данном случае никакого роста не произошло, во всяком случае - в результате действий Власти.

[KALENDAR.RU]

Да, нужен. Так и у кого он наиболее трезвый? У тебя? У меня? У Валеры? У нас же три совершенно разных взгляда...

[KALENDAR.RU]

Не понимаю я этих рассуждений. Даже если бы я согласился, то что? А почему после 2008-го рост прекратился? Только не говори мне про Кризис, пожалуйста.
А почему, если страна развивалась в эти годы, у пенсионеров не произошло роста? Они - не люди?

Ильяс, я же человек простой и где-то даже примитивный. Я рост определяю просто: вот я - владелец печатного салона. У меня есть определенный портфель заказов. Он особо не меняется. Ну, я умудряюсь поддерживать его на уровне несмотря на всякие там Кризисы.
Итак, с доходной частью все понятно. Теперь - расходная. Расходная - растет постоянно. И не только за счет роста цен на расходники и аренду (это, допустим я могу компенсировать повышением цен), Расходная часть растет и растет существенно за счет увеличения прессинга со стороны Власти.
Я рост этого прессинга ощущаю постоянно, не только на своей шкуре, но и на шкуре коллег.
Страна-то может при этом и развивается, но - без меня! Но я-то деньги получаю из своего салона, а не от страны!

[ilias]

У нас в России, в СССР очень часто годами сидели в СИЗО, в жутких условиях, ожидая суда.
Почему-то мне кажется, что Развозжаев сидит более комфортно. И не так уж долго. И хорошо что сидит, а не пропал без вести на военной базе Гуантанамо.
То что наша власть защищается это хорошо. Должна защищаться, законными методами. И чтобы люди знали от кого, как и почему.
У нас о каждом задержании в отделение милиции "оппозиционеров" после очередного незаконного мероприятия тут же становится всем известно.

Почему вас с Кириллом и прочими до сих пор не арестовали?

[Valery]

а если арестуют и тебе станет еще лучше жить чисто гипотетически - ты как?

[ilias]

Я почему-то уверен что в ИРМ, в салонах и в типографии, с 2000 по 2008 был неуклонный рост прибыли.
Щас мы скажем что это было "не благодаря, а вопреки" и вернемся на исходные позиции.
До 2008 я не припомню чтобы кто-то активно выражал недовольство властью. Ну были разговоры про Ходорковского. Основной тезис: за то, за что его посадили надо сажать 99% крупных предпринимателей. И все были с этим согласны, даже представители власти. Но не было сильных политических заявлений, типа обвинений в ограничении свобод, в глобальной коррупции.

Какие выводы? Все-таки это экономический кризис, который выражается у нас в экономическом застое. Человек быстро привыкает к хорошему и если ему перестают давать все больше и больше, возможно, по объективным причинам (кризис), то начинает считать что его ущемляют.
И это успешно используется "оппозицией". Но власть тоже виновата. Нет креатива, нет движухи. Я уже говорил, что скорее всего эти люди свою миссию выполнили. Но за это их надо поблагодарить и проводить если не овациями, то вежливыми аплодисментами, а не проклятьями.