Типография ИРМ-1. Заказ визиток, листовок, буклетов и календарей онлайн. Визитки и Листовки
Простой и удобный редактор визиток. Тысячи готовых шаблонов для разных специальностей. Заказ в любое удобное время, круглосуточно! Оплата по безналу, банковскими картами или электронными деньгами. Возможна оплата при получении. Пять офисов в Центре Москвы. Возможна доставка. Обратите внимание на цены! 100 визиток – 300 руб. 1000 визиток – 850 руб. 1000 листовок А6 двусторонних – 1000 руб. (495) 740-00-77
2. Я не могу взять еще больше, у меня есть заказчики, которых устраивает качество и цена. С какой стати я буду повышать цену, и без того вполне хорошую? При этом качество намного лучше не будет - их устраивает то качество, которое дает мой печатник. 3. Не могу ответить, но знаю, что его достаточно много, в противном случае я бы эти заказы и у себя на спидаке пропустил бы.
Побаловались? А теперь внимание - правильный ответ:
1. Гронхи - это слишком. Чешский Ромайор у человека есть, зачем ему теперь китайский? Извини, Валера, ковыряться лучше в знакомом говне, нежели в экзотическом. Лучше, но немного, (ИМХО, строго ИМХО) - Хамады, АМ Мультиграфикс, в том числе с сателлитными секциями. И хотя к Ромайорам они ближе всего по морфологии (и цене), но и проблемы те же самые - частые поломки, проблемы с печатниками, непредсказуемая печать, требущая "кудесников".
2. Мысль, что СМ-52-2 больше подходит для печати ерунды всякой, нежели полноцвета, в принципе - абсолютно правильна. И на протяжении длительного отрезка времени экономика быстрой и крутой машины более выгодна - тут г-н Карпович прав. Но, боюсь, чтобы к этой мысли привыкнуть, ПА потребуется время. И 4-хкрасочная машина.
3. Мысль №3 - я бы взял ДВУХкраску вместо однокраски. Во-первых, некоторые вещи удивительно упрощаются, да и печатник, какой бы опытный не был, спасибо скажет. Во вторых, однокрасочная приладка на двукраске ЗАМЕТНО БЫСТРЕЕ - у нас на Райобке делают по 25 чернушных приладок в смену достаточно регулярно.
4. Что бы не было взято, это что-то должно быть с пленочным увлажнением, спиртом, Крестлайном или Компаком. Никаких чехлов, Моллетонов или "стандартного увлажнения" (это все одно и то же) - категорически. Даже Бербек - не годится. Причина - быстрота и качество смывки. Это серьезная проблема (время) на Ромайоре, и отсутствие этой проблемы приятно порадует. Как и качество выкатки цвета, которого иногда на Ромайоре не добиться.
5. Год. Понятно (мне понятно), что надо брать б/у, но достаточно свежее б/у, года строго после 1996. Более старые машины более тормозные, особенно на приладке, на сведении цветов и т.д. Да и состояние машин с одним и тем же пробегом
Далее все зависит от капитальности подхода.
По чистой экономике, без сантиментов, для быстрого отбивания денег лучше Райоби. Если конверты - обязательная загрузка, надо брать машинку типа 3302 - с подачей по узкой стороне. Если нет - что-то типа 512-522. Брать, естеССно, бу, с пробегом 10-35 млн оттисков.
3302H (спирт, CR - Крестлайн) имеет существенные ограничения - картон не поставишь, плашки в хвосте царапает, тонкую бумагу может побрасывать. Зато для конвертов в 2-4-6-8 красок, так, сяк и наоборот - это просто идеальная машина. Стоимость (2-краски) - можно найти примерно за 15 000 евро. Также бланки, самокопирка, маленькие форматы - все это очень хорошо.
512H, CR - облегченная версия основной версии Райобы. Характерна тем, что на 50-60 млн начинает полосить на плашках, и это не лечится - отсутствуют контактные кольца. С другой стороны, плашки катать надо на СМ - у ПА есть двукраска и тяжелые вещи проще катать там. У нас эта машина используется на большие тиражи бланков, самокопирки, календарные блоки опять-таки (реклама, да? виноват). Кубарики - там всегда по жизни большой тираж получается. Плюсы - скорость (60-80 000 в смену - запросто), т.к. подача "пауком", готовность к круглосуточной работе (за 4 года - 72 млн и жива), картон можно (если не сплошняком, а так - сколько подложек отпечатала - ой, опять реклама). Минусы - конверты (А4 - работали, меньше - проблема), решается податчиком. Цены тоже весьма умеренные, хотя и подороже - 45 000 евро с пробегом 3 млн и нумерационной секцией, а так можно и за 30 000 найти.
522Н, НХХ и т.д. - почти Спидмастер, за вычетом надежности и неприхотливости. От 60 до 120 евро. Плюс - замена СМ во время поломок, минус - таки цена, как у серьезной машины.
Кстати-раз - Шинохара - это та же Райоба, только непонятно, где ее обслуживать.
Если есть желание сделать более долгую, но престижную инвестицию (выкинуть деньги на понты, инвестировать в душевное спокойствие - нужное подчеркнуть), надо смотреть на продукцию Гейдельберга.
ГТО-46 - старенькая однокрасочная машинка стимостью ок 20 000 евро и похожая на Ромайор конструктивно. Привожу в качестве примера, т.к. выпускать ее перестали по-моему в 91 году. Но в качестве замены Ромайора - получишь тот же Ромайор, но немецкий, железный, дешевый (относительно) и менее ломающийся. И можно всем рассказывать, что печатаешь на Гейделе (что тоже плюс).
ГТО 52-2 - машинка стоимостью ок. 40-60 000 в зависимости от года и пробега (1996-2000, а пробеги у них традиционно маленькие). Плюсы - кондовость, железность, работа с картоном, конвертами (но с податчиком все-таки лучше - и на Ромайоре тоже, кстати, лучше). Минусы - рабочая скорость все-таки около 5000 в час. Сносу этой машине нет - по крайней мере, достаточно убитых машин я не видел.
Кстати-два, о скорости: несмотря на то, что машина может работать со скоростью, не превышающей 5-6 тысяч в час, ее суммарная производительность может быть существенно выше, чем на Ромайоре. Дело в том, что Ромайор выдает угля на однотипной чернухе, в то время, как на ранообразных, тем более сложных работах, он начинает отчаянно тормозить. Вроде бы ничего сложного не делается, а время уходит. Долгие смывки, грязные цвета, перемывки. Долго настраивется путь прохождения бумаги. Больше брака, что тоже в первую очередь работа, а только во-вторую, бумага. В этом смысле простая, медленная, но стабильная машина - существенный шаг вперед.
Ну и последний пункт - таки однокрасочный Спидмастер имени Карповича. На прошлом Полиграфинтере его (Спидмастер, а Вы что подумали?) продавали за 46 000 евро, что является хорошей, но вполне реальной ценой. И он-таки заменяет три Ромайора. Впрочем, больше он ничего особенного не делает.
Кстати-три. Ремонт Спидмастера обходиться не так дорого, как кажется; на 35 миллионов оттисков 4-хкраски я потратил в общей сложности за 1,5 года около 150 000 рублей. Это 140 млн КРАСКОоттисков, т.е. примерно 0,1 копейка на оттиск. На Ромайоры же я тратил, как сейчас помню, 100 баксов на машину в месяц (пробег - 1 млн/мес). Т.е. 3000 рублей/1 000 000 краскооттисков - 0,3 копейки за краскооттиск.
Выводы: - желая сэкономить и как можно быстрее вернуть деньги, я бы взял Райоби и отбил бы ее за год. - желая жить неспешно и жарить в духовке бекон, я бы взял ГТО-52-2 и ездил бы играть в квазар. - считая свою жизнь слишком скучной, я бы взял китайца, хамаду, АМграфикс, и приобрел бы много новых захватывающих знаний и навыков, а заодно совершенстовал бы свой могучий русский язык. - Имея доступ к длинным деньгам, я приобрел бы ДВУХкрасочный СМ-52 (подержанный, тысяч за 80 евро - это реальность) с работающим переворотом и освободил бы лишних 100 кв. м. площади, забыв о проблемах с мелкими заказами лет этак на пять.
1. Мне надо печатать на картоне, поэтому райоби и прочее - не подходят. То же самое относится и к спидаку.
2. Тиражи, как правило, мелкие, поэтому двукраску брать нет смысла, ИМХО, даже для двукрасочных работ. И вообще, я не понимаю твоего утверждения, что на двукраске время однокрасочной приладки быстрее - поясни, пожалуйста.
Далее, самое главное, читаем внимательно цитату:
Возникает вопрос: какой, нафиг, АМграфикс? Что ты имел ввиду?
1. Я на 512 печатаю картон. Даже на 3302 печатал, но в А4 формате - в А3 немного мнет хвост. Да и на спидаке гоняю - там 0,6 максимум, а это значит, что большинство картонов укладывается даже в паспортные рамки. Так что не так это критично, как тебе представляется.
1а. На двукрасочной машине двукрасочные работы выгодно печатать не только из-за тиража. Приладка тоже быстрее (и качественнее). Так что на малых тиражах выгода может быть еще более явная.
Что же касается печати однокрасочных работ на двукрасочной машине, то время приладки на 512 райоби, например, составляет 10-15 минут, что сравнимо, а то и меньше, чем у Ромайора. И скорость у нее выше. Принимая во внимание и низкую амортизацию б/у машины, печатать чернуху на ней весьма удобно.
2. Ты будешь смеяться, но так реально называется марка машин. АМGraphics MULTI, в простонародье "Мультиграфики". Это американцы, небольшая фирма, купленная АБДиком, по-моему. Рама Амерграф по-моему тоже их, но могу ошибаться. Была известна годах в 93-95...
Ну, если ты остался при своем мнении - купи ГТО. Если настаиваешь на минимальной разнице с Ромайором (по цене и скорости) - купи старый ГТО. Но более быстрые машины заменяют сразу НЕСКОЛЬКО Ромайоров.
KALENDAR.RU
))
??
Похожие темы