Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)

[KALENDAR.RU]

Ну и вдогонку: давай зайдем с другого конца. Есть ПДД, они более-менее разумны и менять что-то не обязательно, надо их выполнять. Тут вроде как ты прав: если гаишники будут требовать выполнения ПДД и не брать взятки - ситуация на дорогах существенно улучшится.

Но ты не учел одного: КАК сделать так, чтобы гаишники волшебным образом изменились. Я утверждаю, что только пройдя те этапы, которые я назвал (не забываем про пакет антикоррупционных законов, включающий контроль за расходами)

[Valery]

ПА, давайте я попробую вам объяснить на примере:
Есть большая госбюджетная типография.
Финансирование сверху.
Менеджеры ездят на Лексусах, охранники на Майбахах.
Разворовывается все. Печатникам на зарплату не хватает. Они тоже подворовывают.
Собрались трудяги и решили жить по-честному. С себя начать, так сказать.
Итог понятен?

А теперь другой вариант: на собрании трудового коллектива избрали нового директора. Он честным оказался.
Он половину замов, которые нюх потеряли и на самолетах на работу летали тут же уволил. Оставшихся предупредил по хорошему.
Те мастеров своих вызвали и пригрозили.
Начальник ЧОПа попытался со своих дань обычную снять и тут же домой поехал на трамвае.
Сборка решила в ночь полевачить и тут же стукнул кто-то. Штрафы всем участникам.
До всех вдруг дошло, что воровать нельзя, потому что уволят.

Поймите же вы, что невозможно решать подобные вопросы снизу вверх.
И рассматривать "с другого конца" бессмысленно
Когда ростовским гаишникам прислали нового начальника и он начал "сборы пожертвований" то полетел не он, а возбухнувшие.
Цивилизованным путем в коррумпированной среде снизу вверх ничего не сделать.
Честных уволят, а активных еще и посадят

[Valery]

хороший пример
да вы тут же идете в суд и он принимает решение о неправомочности этого подзаконного акта.
И еще и присуждает вам бабла за все потери
А если закон такой, то депутатский запрос инициирует его редактирование в ближайшее же время, потому как депутату надо будет переизбраться.
И по честному, а не по спискам партии которая дает квартиры избиркомам по результатам выборов.

[KALENDAR.RU]

Валера, то, что ты написал, почти слово в слово повторяет то, что написал я чуть раньше. Так о чем мы тогда спорим?

[KALENDAR.RU]

А вот - твой вариант. Он - один в один с моим совпадает.


Разница у нас только в том, что я предлагаю ЗАРАНЕЕ изменить законы, а ты хочешь, чтобы они менялись в процессе. Да и тут мы не слишком расходимся: СРАЗУ законы и в моем варианте изменить невозможно, так что и тут мой вариант практически не отличается от твоего.

Но настаиваю я именно на моей формулировке потому, что писал все это не тебе, а Ильясу. Я хотел показать ему, что мы должны "из окна" увидеть эти изменения, после чего будем говорить, что жизнь налаживается.
Теперь понятно?

[Valery]

то, что предлагаю я можно начать делать немедленно.
Без всяких условий, обсуждений, утрясаний и прочего.
То что предлагаете вы потребует включения крупных структур, которые заинтересованы в сохранении статус кво.
Поэтому ваш путь тупиковый.
Т.е. если бы я хотел не допустить изменения ситуации, я бы настаивал на вашем варианте.

[KALENDAR.RU]

Валера, еще раз: МЫ ПО СУТИ ПРЕДЛАГАЕМ ОДНО И ТО ЖЕ. Нюансы незначительны. Незначительны настолько, что спорить не о чем. Я готов согласиться с тобой полностью, еще раз повторюсь - моя формулировка должна быть более понятна Ильясу.

[ilias]

Мне тоже так казалось
С моей точки зрения все это выглядело примерно так.
- Давайте сначала договоримся об элементарных вещах. Например, "солнце встает на Востоке".
- Нууу ... не факт Что такое Восток? Как мы будем определять?
- Ну, по компасу.
- Есть места, где компас показывает совсем другие направления. Тебе показать?

[KALENDAR.RU]

ilias,Брось. Я говорю о простых и понятных вещах. Многие из них бесспорны. При этом ты их просто игнорируешь и через некоторое время как ни в чем ни бывало повторяешь свои лозунги.

[Valery]

ничего подобного.
Я же вам объяснил - ваш вариант утопичен, поскольку не приведет ни к чему кроме обычных лозунгов по борьбе с коррупцией.
В результате префекта, укравшего 365млн отпускают условно, а Навального, который создал систему по борьбе с распилом бабла сажают на 5 лет за выдуманные 16млн
Вы делаете системную ошибку, предлагая сначала создать инструмент и забываете, в чьих он будет руках.
Проблема не в иструментах власти (их достаточно и сейчас), а в людях у власти.
Изменить нашу ситуацию возможно 2мя путями:
снизу - только революцией
и сверху - вполне цивилизованным законным путем без кровопролития.