X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Это у всех так или только у меня? ...про дизайнеров - Страница 7 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2006, 11:34   #61
Olechka
Бывалый
 
Аватар для Olechka
 

Регистрация: 27.07.2006
Адрес: г.Королев
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
Wink

Так поднимем бокалы за Мир во всем Мире!!!Ура-а-а-а!!!
Olechka вне форума   Ответить с цитированием




Старый 06.10.2006, 11:35   #62
iSergio
Ветеран ПТ
 
Аватар для iSergio
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 563 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 26
Репутация: 584 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За героическую помощь в создании дизайна форума 
Total Awards: 1
По умолчанию

Да уж, вас синих, стада небось приличного и не наберется!
__________________
iPrint – типография, печатный салон, дизайн и фото-студия.

www.iprint.ru
iSergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 11:48   #63
Manya_K
Нестандартный
полиграфист
 
Аватар для Manya_K
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,937
Сказал(а) спасибо: 1,392
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 655 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 34
Репутация: 1150 (а что это?)
Awards Showcase
Серебрянная медаль:  - Issue reason: За обнаружение унутренних врагов Бронзовая медаль:  - Issue reason: За Героическое написание Правил Тендера 
Total Awards: 2
По умолчанию

Да где хоть одного приличного синего-то видел?
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)
Manya_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 11:54   #64
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

А при чем тут "синие"? У меня, правда, монитор не откалиброван, но цвет волос у Мани выглядит нежно-голубым...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 12:02   #65
Olechka
Бывалый
 
Аватар для Olechka
 

Регистрация: 27.07.2006
Адрес: г.Королев
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
Smile

А мне кажется, что он бирюзовый!)))Но... когда кажется- креститься надо!
Olechka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 13:32   #66
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию

Вот с этим я абсолютно согласен. Причем уже лет пять-шесть.

PS Кстати в тему - Корнух опять покрасился.
Теперь он огненно-рыжий.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 14:01   #67
Manya_K
Нестандартный
полиграфист
 
Аватар для Manya_K
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,937
Сказал(а) спасибо: 1,392
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 655 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 34
Репутация: 1150 (а что это?)
Awards Showcase
Серебрянная медаль:  - Issue reason: За обнаружение унутренних врагов Бронзовая медаль:  - Issue reason: За Героическое написание Правил Тендера 
Total Awards: 2
Talking

Я думала, ты неоволосенным родился, Валер...
Ага... а у ПА ус отклеился....

Птиса
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)
Manya_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 14:53   #68
Manya_K
Нестандартный
полиграфист
 
Аватар для Manya_K
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,937
Сказал(а) спасибо: 1,392
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 655 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 34
Репутация: 1150 (а что это?)
Awards Showcase
Серебрянная медаль:  - Issue reason: За обнаружение унутренних врагов Бронзовая медаль:  - Issue reason: За Героическое написание Правил Тендера 
Total Awards: 2
Talking

А это у всех так Птисы летают?... или только у меня?...
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)
Manya_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 15:31   #69
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Если пнуть хорошенько, то у всех...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 22:42   #70
Иван Медведев
Бывалый
 

Регистрация: 05.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 19 (а что это?)
По умолчанию мои 5 копеек по теме

С похожей ситуацией сталкивался, и не раз. Тоже на эту тему думал и вот что надумал: есть объективная причина завышенных зарплат в prepress.

Дело в том, что prepress-специалисты востребованы не только в отраслевых предприятиях (дизайн-бюро, типографиях). Как минимум сравнимое количество вакансий есть в отделах маркетинга и рекламы крупных компаний - им зачастую удобно решать часть задач у себя.

И дело не только в том, что у них рентабельность выше (не всегда это так), дело в 1-ю очередь, по-моему, в приоритетности и масштабе направления.

Для них лишние 200-500 у.е. на одного препресс-специалиста - смешная сумма относительно общего оборота, для них гораздо важнее иметь гарантированное и оперативное решение своего (зачастую весьма ограниченного) круга задач.

Их можно понять, вопрос минимизации издержек на препресс для них не актуален. Так и мы, покупая в ларьке шоколадку, вряд ли всерьез будем смотреть на цену и во многих случаях не откажемся от покупки даже за двойную цену. В то же время хозяин ларька выяснит, где дешевле на 10%, и будет покупать там, т.к. для него это ощутимый % от прибыли.

Плюс к тому и квалификация у менеджеров недостаточно, чтобы отличить квалифицированных специалистов от малоквалифицированных и произвести отбор. Простой способ решить эту проблему - предложить зп "с запасом" относительно среднерыночной заведомо хорошему специалисту (т.е. перекупить).

А в профильных организациях, во-первых, и вопрос зп стоит острее, и общий соцпакет, как правило, меньше развит, чем у "крутых" компаний, и, немаловажно, требования к квалификации и производительности существенно выше. А в неполиграфической конторе подготовился, напрягшись, к выставке, а потом месяц "балду гоняешь", либо делаешь на работе халтуру (у кого какие интересы).

В свое время я именно в такой конторе начинал работу, поэтому говорю не понаслышке.

Вот и получаются, что те из prepress, кто может и хочет расти - вырастают в свой отрасли (нескромно, но у меня тоже prepress-прошлое), а те, кто хочет спокойной и сытой жизни, поднатаскавшись, без проблем устраиваются на лучшие условия

Поэтому проблема IMHO абсолютно объективная, и при этом локальная именно в отношении препресс специалистов - тут я с Сергеем не соглашусь.

Например, у печатников такого нет - и, как следствие, текучка среди печатников существенно меньше. Например, у нас (похвастаюсь достижением) из 8 печатников на SM 52 и SM 74, 2 на Komori, 1 на Multic и 3 на GTO, несмотря на переезд с Университета в Дедовск, остались ВСЕ. Ну, ради строгости нужно упомянуть, что с одним проблемным (видимо, по алкоголю) с GTO (наименее критичной машины), мы расстались, но мы и так собирались расставаться! И это при том, что для подавляющего большинства время на дорогу ощутимо увеличилось, а никаких золотых гор мы не обещали, зарплату не повышали.

Нескромно отмечу, что в этом, конечно, есть наша заслуга - мы реально сильно напрягаемся, чтобы обеспечить достойным людям хорошие условия труда (в первую очередь не деньгами, а комплексно - отношением, условиями, стилем общения и т.п.). Но есть и объективный фактор: в препресс у нас текучка есть без всякого переезда, и ощутимая - при том, что ведем мы себя в целом одинаково.

Решить ее полностью (создать такие условия в препресс, чтобы текучки не было), по-моему, без ущерба для экономической эффективности нельзя. Поэтому относится к этому, безусловно, нужно спокойнее.

А вот решать (точнее, минимизировать и обеспечивать эффективность работы в таких условиях) можно и нужно, комплексно.

В дополнение к перечисленным Сергеем конкретным действиям могу привести примеры из своего опыта:

- выделение небольшого числа действительно ключевых специалистов с конкурентными зп, и отработка своими и их силами технологии поточного регулярного поиск и обучение людей на рутинные работы (типа визиточных верстальщиц и т.п.);

- поиск людей из провинции, которые приехали сюда "впахивать с утра до ночи" и использование при загрузке 150-180% (от одного специалиста) одного такого вместо 2 людей - предоставляя ему достаточно редкую возможность работать за двоих в одном месте и соответственно зарабатывать - в "непрофильных" конторах такое не найдешь;

- создание людям максимально благоприятной атмосферы в меру возможностей (в частности, борьба с позицией "я начальник-ты дурак", уважительное и не категоричное общение, использование штрафов не как средства сорвать злость и попытаться хоть как-то компенсировать убытки (что IMHO малореально и неразумно, по крайней мере в Москве с ее возможностями для наемных работников), а как достаточно сильнодействующее, а потому редко применяемое средство воспитание, "ломание головы" для обеспечение сотрудникам удобного графика не в ущерб производству, и т.п.);

- созданием системы, минимизирующей дурацкую работу в препресс (детализация технических требований, оплата времени работы при несоблюдении, алгоритмизация работы, workflow и т.д. и т.п.

Так что полностью согласен с Сергеем Садовниковым насчет "крутиться и еще раз крутиться" - впрочем, это универсальное правило.

В завершение - регулярно вспоминаю, как ПА ответил про "английский газон" на один мой вопрос... Все абсолютно тривиально, никаких секретов, "стричь 3 раза в день, и так 300 лет"

С уважением,
__________________
С уважением,

Иван Медведев
Иван Медведев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У меня показываются только заголовки KALENDAR.RU Возможности конфы и баги 2 02.08.2006 11:47
автопром бьет рекорды :) Stevie Всякое разное... 3 17.07.2006 16:49
Коррупция переживет всех генпрокуроров Ch Всякое разное... 0 02.06.2006 21:24
Не только для членов профсоюза. 26.05.2006 Ch Экономика 0 01.06.2006 14:07
Нужно ли СОБСТВЕННОЕ помещение для типографии KALENDAR.RU Экономика 10 17.05.2006 15:18


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4