А что у нас с ценами происходит?

[magneto]

Вот кого сам Галицкий ставит в пример:

[KALENDAR.RU]

В полиграфии дела обстоят значительно хуже, чем в среднем.
Я уже говорил в этой теме о беседе с одним умным человеком. Он мне дал ряд советов по изменению некоторых процессов в ИРМ-1, я отказался им следовать, а дальше мы долго не могли понять друг друга. Я говорил, что сам не справлюсь с этой работой, она слишком большая, а соответствующих специалистов на рынке просто нет. Он не мог в это поверить.
И тут я задумался: скажите, может владелец типографии найти нормального директора? Их почти нет! Экономиста с знанием полиграфии? Их вообще нет! И т. д.
То есть, в принципе отсутствуют некоторые кадровые позиции в отрасли. Именно поэтому в подавляющем большинстве типографий владельцы выполняют функции директора, что очень неправильно, если внимательно вдуматься.

[KALENDAR.RU]

Весь этот твой пост, который я сейчас разобью на куски, наглядно иллюстрирует плачевность ситуации с экономикой в полиграфии.
Саша, цены не бывают лучше и хуже, они бывают обоснованные, обеспечивающие нормальную рентабельность и т. д.
В данном случае сравнивать наши цены нельзя в принципе, поскольку выпускаемая нами продукция (и услуги) сильно отличаются, как нельзя сравнивать цены на сыр с ценами на колбасу.
Можно сравнивать только рентабельность, которую мы получаем в результате. А у кого она выше из нас - не знаю.



Вот! Какие, нафиг, "внутренние нужды"???!!! Ты что, на гедели гонишь листовки для домашних дел? Квартиру ими обклеиваешь? Ты на Геделе гонишь постеры (топы, шпигели, у нас с тобой даже терминология разная) для календарей, которые ты потом продаешь. Значит, чтобы посчитать себестоимость календаря, ты должен посчитать себестоимость составляющих, в том числе и себестоимость печати постеров на Геделе. Ты этого не делал.

Я внимательно читал один давний спор между тобой и Садовниковым на ПФ, когда вы выкладывали свои расчеты, обосновывая свою цену. У меня даже ссылка сохранена, жаль, нельзя тут выкладывать. Так вот, с точки зрения методики расчетов, вы оба считаете неправильно, как и подавляющее большинство остальных.

Вспомни, я раз 100 предлагал определить "справедливую цену" на прогон. Предложил сделать это для цифры - это намного проще. Меня большинство понять не может, не то что поучаствовать!

Знаешь, как у нас устанавливают цены?
Решил руководитель продвинуть какой-то вид продукции, блокноты, например. Смотрит цены на рынке, чешет репу, прикидывает, что "вроде пролезает", устанавливает такие же или чуть меньше, начинает работать, потом, в лучшем случае (не всегда это просто) смотрит, что у него осталось в кармане

[KALENDAR.RU]

Не, это совсем неудачный пример.
Вот смотри: дочь решила стать дизайнером. Я рассматривал два варианта - МГУП и Британскую Школу Дизайна. Побывал и там и там. В МГУПе мне не понравилось, впрочем, я так и думал. Откуда вдруг у нас в стране взялось столько дизайнеров и столько преподавателей. Побывав в БШД я понял, что там действительно готовят дизайнеров, это заведение пользуется заслуженным уважением у нас, в нем с удовольствием проходят переподготовку (дополнительное образование) уже состоявшиеся дизайнеры. Да там достаточно побывать.
Дочь закончила подготовительные курсы, я видел чему там учат - там действительно учат дизайну и креативу. Теперь дочь работает в печатном салоне и зубрит английский (преподавание ведется исключительно на английском), преподаватели из соответствующей Школы в Англии, есть немного наших, Артемий Лебедев, еще кто-то.
Мне еще понравилось то, что дочь будет свободно владеть английским, сегодня это очень важно.
Вот, собственно, почему я выбрал БШД.
Да, это все довольно недешево, но меня мама с детства учила не экономить на образовании и медицине.

[Teremok]

Вот здесь и наше главное отличичие. Ты никак не можешь и не хочешь понять, что цены бывают и рекомендованные(заказчиками).
А дальше уже самому принимать решение - работать по ним, или пусть другие мучаются.

[KALENDAR.RU]

Саша, поясни мне, пожалуйста, каким образом заказчик может рекомендовать цену? Из каких соображений?

Я-то понимаю, как это происходит: он водит жалом по рынку, мониторит цены коллег, потом предлагает тебе напечатать по той же цене или чуть дешевле. Это все понятно. Я же говорю о том, ОТКУДА У КОЛЛЕГ ПОЯВИЛИСЬ ИМЕННО ЭТИ ЦЕНЫ?

Они их просчитали? Как?

[Teremok]

Как и во всей массовой полиграфии цены сложились исторически, со времен постсоюза, последние много лет они с запозданием отслеживают только повышение накладных расходов.
Лет двадцать назад я вывел для себя цифру 7. Именно приблизительно во столько отличались тогда цены на книги и рекламу, и цены на книги в европах и в россии.

[KALENDAR.RU]

Неа, так не пойдет. Появилось новое оборудование, технологии...
Блин горелый! Цены на цифровую печать тоже с тех времен берутся???!!!



Вот. Объясни - ПОЧЕМУ? Почему на туруслуги цены выше, чем в Европе, а на полиграфические - ниже?

[Teremok]

Паш, да пойми и прими, наконец, что книги и реклама - это два разных мира, хоть оборудование и технологии одни.
Ты, например, знаешь цены Парето? А это самая дорогая по вложениям и передовая типография. Сравни их с ценами рекламных типографий, делающих книги. Будешь приятно удивлен.
ИСТОРИЧЕСКИ!!!

[Teremok]

Туруслуги в большинстве европ, да и в америке с израиловкой дотируются.