Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

[Arsenij]

Слушайте, я вот не понимаю, зачем обсуждать "как должно быть"? Это и так понятно. Ну с теми или иными допущениями.
Вопрос же в том, как будет реально. И что делать в той ситуации, которая сложится в будущем. Поскольку все здесь, я надеюсь, понимают, что изменить это будущее не удастся, то необходимо к нему приспосабливаться.
И вопрос здесь в том, насколько быстро грохнется модель государства, направленная исключительно на изъятие природной ренты в пользу управляющих ей чиновников, с одной стороны, и перераспределение минимально необходимых изъятий части доходов в пользу социально незащищенных слоев населения для формирования демократической видимости выборов, с другой стороны. Все, это две основные статьи расходов в стране.

К сожалению, нормальная экономическая модель (в макроэкономике, в микроэкономике в некоторых отраслях она пока еще существует) боюсь, уже невозможна. Ну или марсиане нас захватят

И вот как именно она грохнется, когда, и что при этом будет происходить - и есть наиболее интересные моменты во всем этом. Понятно примерно, что произойдет это тогда, когда минимально необходимых денег для оплаты бюджетников не хватит. Естественно, что уровень расходов на фактических владельцев нефти никто снижать не станет, это непорядок. Но вот когда этот баланс нарушится?

[ilias]

На позитив не претендую. Я уже говорил, что ощущаю опасные явления - застой и брожения умов. Также было перед перестройкой. Наверное также было перед 1917 годом. В пресловутом 1913 Россия выглядела страной претендующей на мировое лидерство в экономике, имела постоянный прирост. Потом - бах, война (суть - кризис). У всех плохо, но у нас - просто катастрофа. И предшествовало этому активное распространение среди людей неуважения к власти, к стране, к ее прошлому, коррупционные скандалы.

[ilias]

Понятие "нормальности" у каждого свое. Какой эталон? Нынешняя экономика США? Есть мнение что экономическая система США это громадная финансовая пирамида, которая очень скоро взорвется, похоронив полмира.
Адам Смит в изложении Пушкина?

[Arsenij]

Насколько я это дело понимаю, так говорят последние примерно 50 лет
Здесь вопрос не в том, какая именно модель будет правильной, вопрос в том, что она должна обеспечивать контролируемость чиновников. Для нашей страны - это главное. Впрочем, я уже писал - это все бессмысленное обсуждение.

[ilias]

Может быть, я услышал во время кризиса 2008.
Ну и лет 250 говорят о "ненормальности" жизни в России.
А по большому счету в этом виноват Петр Первый. С него начался культ Запада.
Китайцы или индийцы практически никогда не критикуют власть. И не считают свою страну и ее экономику ненормальной.
У нас с этим делом не хуже чем во многих странах. Я соглашаюсь с людьми, которые считают что это вопрос культуры нации. Никакими реформами, управленческими решениями это не изменить. Только воспитание. Думаю что в в советское время было сделано немало хорошего в этом направлении. В дореволюционной России мздоимство, самоуправство чиновников всех уровней имело гораздо бОльшие масштабы. Изменение этой системы - очень длительный процесс. происходит передача традиций из поколения в поколение. "Папа не может быть плохим, его всегда все уважали". Коррупция стала частью системы. Если ее одномоментально полностью извлечь из гос. механизма, то многое рассыпется и очень трудно будет собирать заново.

[EXpressprePRINT]

Не было бы распространения неуважения — все было бы хорошо?

На самом деле как все было, по-твоему?

[Arsenij]

Все думали то же самое в отношении Грузии И во многом более обоснованно.

[Arsenij]

То есть надо признать, что коррупция - это порождение последнего времени и порождена сегодняшними властями, а не исторически сложилась. Все-таки в советское время, тут я соглашусь, она была намного меньше. И не вижу никаких причин, почему тогда ее можно было изымать, а сейчас нельзя. Тем более, что в советское время она была в большинстве своем обусловлена отсутствием рынка, а не теми процессами, которые происходят сейчас.

[ilias]

У меня другая точка зрения. Коррупция развилась в конце перестройки и в 90е. Она опустилась к самым корням. Ну не мог врач, педагог, мент выжить в 90е годы, месяцами не получая мизерную зарплату без "подарков". Государство на это закрывало глаза, понимая, что само прокормить не может, а все эти люди необходимы для сохранения государства. Таким образом создалась СИСТЕМА.
Ну и любое ослабление организма вызывает бурное развитие внутренней инфекции.
Путин отстранил от политической власти криминал и капитал, опираясь на ментов и чиновников. Инфекция выперла на передний план.
Забываем про положение в стране на момент этой гениальной реформы. Грузия была в глубочайшей яме. Перебои с электричеством в Тбилиси и т.п. Ну давайте сейчас, как в Грузии, уволим всех ментов и наберем новых на зарплату в 10 раз больше средней по стране. Сколько надо? Тыщ по 180-250 платить. Реально?
Да, наверное, если бы сделать это году в 1993, то было бы реально.

[Arsenij]

В целом с этим я спорить не буду. Проблема в том, что коррупция и неспособность чиновников работать перешла с уровня бытового на уровень государственный. Бытовая коррупция, на самом деле, не страшна, если она не поощряется, а вот системная...

Между прочим, не вижу никакой разницы между криминалом и капиталом во власти и чиновниками, кроме того. что криминал и капитал гораздо лучше чиновников понимают экономическую необходимость производства и коммерческой деятельности в государстве. Грубо говоря, бандит никогда не забирал ВСЕ, если понимал, что фирма может дальше работать, а вот чиновнику все равно.

С учетом того, что в Грузии их сократили, кажется, в 10 раз - легко! Особенно при том, что у них и сейчас зарплата уже давно не ниже прожиточного минимума (30-50 тысяч), и в глубокой провинции гаишники уже денег почти не берут, ну кроме как с москвичей Правда, проблема в том, что у нас это не поможет.