Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D

[ilias]

Не знал, что гугль с японского может переводить.
Спасибо.
получается Standard body price (plus tax)
т.е. цена базового блока (с налогами)
мда 1 080 000 йен за базовый блок С203
100 йен это 23 руб.

и тогда базовый блок С203 - 250 000 руб.
у нас он около 150 000 руб.

[ilias]

Ха, дальше еще интереснее


Establish standard installation fee (plus tax)
т.е. за установку базового блока и каждой опции - плата за инсталляцию, и немаленькая!
Brosko, можешь посчитать

[ilias]

Вот еще такой моментик
Delivery prices of consumption tax is not included, purchase separately
а вот и покопийка

20 йен минимум, 4,5 р. примерно
причем похоже , еще и без налогов
Listed prices, the consumption tax rate is not included
Масса нюансов...
Полного счастья (в понимании нашего отечественного потребителя) не наблюдается.

[Valery]

как-то пропустил я вот эти вот заявления от brosko
теперь хочу услышать от него следующее: это он сгоряча брякнул или подумав?
PS и цены в студию попрошу не голословные.
Я могу только повторить: база 451й с эмпероном, автоподатчиком, выходным лотком, стартовым комплектом картриджей, пускомонтажом и гарантией стоит более 10 т.евро

[brosko]

Ну ты откапал .
мы ж на эту тему уже говорили
я даже извинения приносил за недопонимание, так как лично к тебе это никакого отношения не имело
Ну блин уморил .
пс. речь там шла о вариантах продаж: продажа-сервис и коробочная продажа.

[brosko]

Ильяс, ну я же объяснял. Я этот сайт привел как ответ на высказывания, что отсутствие цен в открытых источниках это политика продаж у коники. Как оказалось, на самом главном сайте ВСЕ цены присутствуют. Далее, о самих ценах. Есть такое понятие как маркетинг. Другими словами, то что форева у нас не прокатывает у кого-то другого, в данном случае у япошек. Соответственно и строятся цены. Что касается тупого пересчета их цен по курсу рубль-йена, то этот пересчет нафиг никому не нужен. Это все равно что олизываться или охать-ахать по поводу цен на одно и то же авто в разных странах. Я просто высказался, что если выстроить соотношение цен коплектухи к базовому блоку на том сайте, то зная цену этого блока у нас можно легко понять сколько стоят эти комплектующие у нас. Пусть не точно, но главное достаточно понятно, что сколько стоит. Если бы наши продавцы вывесили примерные цены сами, как это сделали япошки, то ничего выискивать-высчитывать и не надо было бы, но раз у нас из цен сделали большой секрет, то такой вариант имеет право на существование.

[ilias]

Имеет место глубокое непонимание. Кто сказал, что это - главный сайт? ИМХО может быть все проще, что это есть фактически сайт единственного в Японии продавца, возможно им и юридически владеет сама Коника - производитель, а может нет, не знаю. Япония маленькая по территории, этого может быть вполне достаточно. Дилеры и дистрибьюторы нужны производителю не потому что есть такой юридический закон, в принципе никто не отнимает у него права самому продавать конечному пользователю свой товар без посредников, что кстати иногда происходит даже и на нашем рынке. Если выгоднее продать самому, без посредника, то кто ж может помешать? Производитель сам взвешивает свои возможности, оценивает необходимые вложения в инфраструктуру для обеспечения успешной конкуренции с другими брэндами и решает сам: будет ли он продавать потребителю сам напрямую на данном конкретном региональном рынке или привлечет торговых агентов, с которыми поделится прибылью. Например офсетные машины Гейдельберг в России продает вроде бы сам Гейдельберг СНГ, принадлежащий Гейдельбергу. А Райоби меняет торговых представителей. Кто знает точно может меня поправить.
И политика продаж в Японии может быть другая, другой рынок, другая конкуренция. Те фотки с частичными иллюстрациями политики продаж были с европейского форума. По региональному подразделению Коники мы относимся к Европе.

[ilias]

ИМХО в данный момент времени в России присутствует кризис отношений продавец-покупатель. Кооперативное время с лозунгами "покупатель всегда прав", "мы рады -вам, вы - благодарны нам", когда вся страна стояла на большой открытой барахолке с миллионами лавочников-хозяев, самостоятельно стоящими за прилавками, но готовыми при первом шухере быстро смыться, кончилось. С того времени у покупателей остались стереотипы типа "не обманешь - не продашь" с одной стороны, а с другой строны - ностальгия по возможности почувствовать себя господином, чинно пройдясь по длинным торговым рядам меж ушлых, но подобострастных продавцов.
"Ладно куплю я у вас, прощелыги и обманщики, но только у того, кто самую низкую цену даст и раскланяется пониже. Знаю, все равно обманете, да уж ладно. Становитесь в очередь, сукины дети, впаривайте наперебой, поторгуемся."
А продавцы нынче не хотят впаривать, хочешь точно узнать цену - потрудись немного сам, представься, объясни чего ты хочешь конкретно. Дай понять, что между нами возможна реальная сделка. Если просто празднолюбопытствующий - извини, проходи, вот тебе визиточка, буклетик, почитай, подумай. И вообще есть структура дистрибуции, есди что передадим по ней. Облом... Скукотища... Цивилизованный рынок называется.

[brosko]

Ильяс, все что ты щас написал фигня в чистом виде. Я еще раз повторю, речь шла о ценах и их недоступности, иначе, отсутствии информации по ценам. Ты когда в автосалон приходишь, там наверное на дорогущих авто висят только бирки пустые, и ты молча идешь в налоговую, берешь там справку о своей платежеспособности, идешь в загс, берешь справку о том, что выданный тебе паспорт действительный. Для пущей надежности снимаешь со счета наличности, чтоб сразу было видно, что у тебя имеется портфель с мыллионами. Это ты имел ввиду наверное под цивилизованной торговлей. Про япошкин сайт. Да не важно чей он, важно то, что там полный расклад. И не спрашивают там, кто вы есть такой и сколько у вас в кармане, и не шпион ли вы от конкурентов. Сейчас можно говорить все что угодно, и про политику бренда и про территориальную принадлежность. Кстати, московское представительство и создавалось для самостоятельной работы. Только такая политика отталкивает от бренда. Ладно я, работаю с коникой уже пять лет, знаю что там и как там, потому что слежу за ходом развития, меня трудно сбить с курса. А как быть с теми кто только подумывает о конике? Да люди просто разворачиваются и уходят к тем у кого все прозрачнее и нету тумана в ясную погоду. Вот так то. И это не есть цивилизация. Если бы так продавали где-нибудь в германии, ни один бюргер ничего брать не стал бы.

[magneto]

Поддержу. Цены должны быть доступны для всеобщего обозрения, иначе на основании чего я буду строить свой выбор, как покупатель. Конечно понимаю, что в наш век всепобеждающего откатинга, есть масса масонских причин для их сокрытия, но тем не менее...

ЗЫ Обычно на вопрос - "хороша-ли машина", отвечают вопросом - "смотря за сколько".