X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Баланс серого цифровой печати - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Цифровая печать > Цифровая печать. Технический раздел.
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2008, 14:50   #1
Nikolay Puchkov
 

Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию Баланс серого цифровой печати

Баланс серого цифровой печати

Баланс серого не описывается в документации машин, но грамотных пользователей может это интересовать.

Стандартный тест: печатаются две плашки 10х15 каждая. Одна: CMYK - 50,40,40,0. Другая: CMYK - 0,0,0,50. Насколько они отличаются и чем? Они могут различаться яркостью и оттенком. Визуально отличия легко определяются, но необходимо дать численные характеристики этих различий.
Как эталон взята плашка напечатанная контуром, и сравниваем с ней триадную.

Например, Heidelberg XL105
L: 83,05 a: 3,06 b:-7,95 dL:0,87 da:-3,34 db:-0,78 dE:3,54 (d=delta)
это хороший результат: плашки не сильно отличаются.
Теперь цифровые машины.
Indigo 5500
L: 86,74 a: 2,85 b:-6,28 dL:-4,68 da:-0,40 db:2,12 dE:5,16
отличия заметны (изменение яркости и цветовой уход).
Как видно, интегральным показателем качества является значение deltaE.
Не буду загружать обилием чисел (хотя они очень показательны и интересны) и приведу для других машин только значения deltaE.
Kodak S3000 dE:4,59
Xerox iGen3 110 dE:5,12
КМ С6500 dE:3,34
Xeikon 8000 dE:11,91!!!

Эти числа подтвердили визуальный контроль, по которому C6500 выглядела соразмерно офсету и лучшей из цифровых машин!!!
__________________
InitPress Digital (495) 988-3488 [url]www.init-digital.ru[/url]
Nikolay Puchkov вне форума   Ответить с цитированием




Старый 20.10.2008, 16:30   #2
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

За баланс серого в цифровых машинах отвечает РИП, который
1) калибруется
2) профилируется
Поэтому грейбаланс сильно зависит от этих процедур ну и от понимания оператора, выбирающие соответсвующие галки.
Причем этот грейбаланс может очень запросто улететь в течение дня незнамо куда, если не проведены соответствующие процедуры.

Кроме этого при печати CMYK возможны 2 основные варианта по Color Management:
1) CMYK Simulation и выбор одного из офсетных стандартов: SWOP, Euroscale, ISO, Toyo Ink, Japan Standart ... и т.д. в зависимости от конкретного РИПа
2) CMYK Simulation=None.
Если выбран вариант 1), то кто сказал, что CMYK - 50,40,40,0 обязан давать "серый" для любого из этих стандартов?
Если выбран вариант 2), то очевидно, что машина вообще не обязана выдавать "серый", т.к. ее native передаточная кривая ("растискивание") и колористика тонеров (разная для разных машин) вообще не обязаны подчиняться каким-либо офсетным стандартам.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 16:33   #3
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

Да и еще, можно получить очень хороший грейбаланс выбрав конверсию цвета с очень высокой генерацией черного. Но это не всегда хорошо для печати, например из-за "черной сыпи" в "светах".
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 16:50   #4
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

С нетерпением жду следующих результатов теста!

Надеюсь дело дойдет до сравнения цветов корпуса с Хейделем.
Думаю, у Коники и здесь dE будет минимальным — она тоже серая!
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 12:27   #5
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

Разнотон по корпусу С6500 гораздо ниже чем у DC250, нету синих гламурных пластиковых вставок
Изображения
Тип файла: jpg Graphic1.jpg (46.6 Кб, 6 просмотров)
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 12:40   #6
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

Если не вдаваться в детали, то сильно смутили две вещи:

1. У Коники показатели лучше, чем у офсета. При всем моем уважении к Конике - не верю.

2. Очень плохие показатели у Ксайкона, я немного знаю эту машинку - не верю.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:09   #7
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

В том-то и дело, что вдаваться в детали в данном вопросе необходимо.
Ну нету стандартов по цветоделению для подготовки файлов для цифры. Для офсета - есть. При выводе пленок/форм для офсета предполагается, что цветоделение сделано правильно и задача последующих этапов - просто точно передать заложенные цифры без искажений. Задача печатника - вогнаться в стандарт, который имелся ввиду, когда делалось цветоделение.
В "цифре "же все меняется легким нажатием галки в драйвере. И при этом появляется достаточно много разных вариантов цвета этой самой "серой" плашки CMYK - 50,40,40,0.
Ну и про калибровку тоже нельзя забывать. Как раз очень заметна даже невооруженным глазом разница на калиброванной/некалиброванной машине при печати таких композитных "серых" CMYK плашек и RGB, где R=G=B.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:15   #8
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

Тогда не очень понятно, как можно сравнивать качество печати у разных машин.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:33   #9
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Баланс серого цифровой печати

Я собственно об этом же...
Если бы были указаны условия эксперимента. Дескать перед печатью была проведена инструментальная калибровка, далее в ColorManagment РИПа выбрана соответсвующая эмуляция стандарта и выбран выходной профиль такой-то. Я понимаю, что все это сразу навело бы тоску на читателя. Но т.к. этого всего не указывается, то навевает на мысль, что на это просто "положили" и вообще не стали вникать. Просто заслали как на "черный ящик" и промеряли. При таком подходе вполне вероятно, что галки стояли разные и/или машины были в разной степени удалены от идеальной калибровки. А это неправильно. Даже бумага не указана .... может тоже разная и настройки под бумагу не были правильно сделаны.
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя ilias интересным и весьма полезным:
magneto (04.12.2008)
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оператор цифровой печати alekz Резюме 0 23.09.2008 14:57
Рентабельность цифровой печати в регионе SergeyA Цифровая печать. Технический раздел. 0 11.04.2007 14:50
Центр цифровой печати (Digital print center) Admin Справочные материалы 0 26.03.2007 17:01
ИДЕЯ ПРИНТ - ТИПОГРАФИЯ ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТИ Admin Справочные материалы 0 19.03.2007 12:01
Оригинальные чернила для широкоформатной цифровой печати. Anonymous Услуги 0 04.03.2005 15:26


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4