X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
RYОBI 3200 PFA-стоит ли брать? - Страница 5 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Печать > Офсетная печать
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2007, 00:06   #41
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Лет 10 назад пробовал бумажные формы - не понравилось...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 23.01.2007, 00:20   #42
Visard
Бывалый
 

Регистрация: 29.11.2006
Адрес: г. Троицк МО
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 12 (а что это?)
По умолчанию

Так Вы, наверное, пробовали отечественную гидрофильную бумагу производства московского завода «Октябрь». Мы с такой тоже работали, тоже лет 10 назад.
Сейчас мы успешно используем полиэстровые формы, но и они слишком жесткие для использования автоматики ПФА.
Приличные бумажные формы производства Японии или Китая не должны по качеству уступать полиэстровым. А качество это = равно качеству черно-белой цифровой печати с разрешением 1200 dpiи линиатурой 75-85 lpi.
Visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 00:22   #43
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Вы правы, именно гидрофилку я и пробовал...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 00:32   #44
Visard
Бывалый
 

Регистрация: 29.11.2006
Адрес: г. Троицк МО
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 12 (а что это?)
По умолчанию

Собственно, бумажные формы для нас – не столько стремление к дешевизне черновой печати, сколько желание задействовать весь потенциал машин RYОBI 3200 PFA. В Японии их используют именно в режиме автоматической смены форм, особенно машины RYОBI 3200 PCX: заправляют две колоды форм и запускают тираж. Для малых тиражей черновых книг (100-1000 экз.), видимо, нет лучшего решения. Разве, что цифровая печать начинает поджимать.
Visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 00:41   #45
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

А если идут вперемешку и длинные тиражи?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 00:49   #46
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Я писал - перестраивать с бумаги на металл - полцилиндра разбирать. Либо-либо.

Кстати, мой черно-белый копир Ксерокс ДС-470 (б/у) уделывает по себестоимости Райобу до тиражей 500 экземпляров. Стоит он (подерджанный, но с 15% ресурса отработанного в Европе) - ок 100 000 рублей. Еще и в подбор печатает. А более крупные машины, типа Нуверы (есть б/у за 60 000 евро)или Арсеновского Осе конкурируют и до 1000 свободно.

В этой области надо сейчас искать ответ по малотиражке - время пришло. Поздно пробовать бумажные формы.

Виктор, если это ты - приезжай ко мне в гости. Все покажу - за 3 года много поменялось...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 00:54   #47
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

А что такое "Нувера"? Почему Осе "Арсеновская"?
Да, но цена машины - существенная...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 01:13   #48
Visard
Бывалый
 

Регистрация: 29.11.2006
Адрес: г. Троицк МО
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 12 (а что это?)
По умолчанию

Спасибо, Сергей, за приглашение. Я как раз подумываю о Ксерокс ДС-470 (б/у) – читал совсем недавно твои рассуждения на BSPrint. С удовольствием воспользуюсь твоим опытом (самому приобретать его нет ни сил ни средств).
Visard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 01:29   #49
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Нувера - это Xerox Nuvera CP100 - Машинка из класса Докутехов, но в отличие от Докутеха, который ориентирован на биллинг, Нувера ориентирована на рынок полиграфуслуг - по словам одного знающего человека, она лучше всего воспроизводит полутоновые и векторные монохромные картинки из всех аппаратов Ксерокс. Кроме того, ест любую бумагу, печатает в подбор и имеет стоимость ФСМА 16 копеек/А3 (у 470 - около 25 копеек) при печати текста (5% заполнения). Понятно, что собственно оттиск у Ромайора дешевле (пусть 5 копеек), но у Нуверы нет приладки, а даже 300 рублей (примерная себестоимость приладки на Ромайоре), расписанные на 1000 оттисков - это уже 30 копеек. Плюс подбор - кто как, а я своим ручникам плачу примерно по 4-5 копеек за лист.

С ризографом конкурировать чуть сложнее, но там себестоимость оттиска по материалам 5 копеек, подбор (которого нет в цифре и есть в ризографе) - еще 4 копейки, мастер-пленка, краска для промочки и работа по приладке (50 рублей я считал) на 500 экземпяров - еще 10 копеек. И качество несоизмеримо.

Скорость - 60А3/мин или 3600 А3/час - вполне Ромайоровская. Приладки отсутствуют, равно как и хранение форм в принципе. Плюс само-собой - абсолютная оперативность.

Цена машины - новой, я так понимаю, около 150 кДолларов, т.е. 4 млн рублей. Живучесть - примерно 10 млн оттисков (реально, Ксерокс заявляет больше), т.е. 40 копеек/лист. Дороговато, но подержанная Нувера стоит 75 000 долларов с 500 000 оттисков - т.е. уже 20 копеек/оттиск. А дальше - больше, начнут появляться машины подешевле, тысяч по 30-40. Просто машинка свежая.

Осе - я про ее характеристики разговаривал с Арсеном, который ее себе поставил. По источнику и кличка. Экономика у нее примерно такая же, просто я так понял, что Арсен зае%ался от ксероксовского сервиса. Ну так через год появятся несколько независимых сервисников на большие ксероксовские машины - готов спорить.

Получилось несколько сумбурно - если не понял, мог уточнить.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4