X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
цифровая типография - максимум? - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Цифровая печать > Цифровая печать. Технический раздел.
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2006, 00:32   #1
atrium
Начинающий
 

Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию цифровая типография - максимум?

тут уже обсуждалась тема про бизнес план салона цифровой печати
и минимальная конфигурация салона определена.

но ведь салонам нужно куда то развиваться - понятно что большинство салонов не имеют развития - т.к. не зарабатывают достаточно денег , а кто зарабатывает - в итоге открывает - наращивает офсет.

но если развивать салон печати - не переходя в офсетную стадию - максимально как это должно выглядеть ?

понятно - что при установке более быстрой дорогой машины ,иген3 например, доходы особенно не увеличатся - а может и наоборот уменьшатся, да и доп оборудование не особо поможет
сверху по цене тиража и качеству давит офсет - снизу по цене тиража и качеству давят дисишники 12
atrium вне форума   Ответить с цитированием




Старый 30.10.2006, 03:53   #2
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

А вот бояться тут как раз должен офсет. По теперешней ситуации, и прогнозу на год-два вперед.

Машина семейства Сфида (т.е. тот же 6060) имеет себестоимость оттиска (по ФСМА) - примерно 2,20 рублей за А3 4+0. Допустим, независимо ни от чего.

Понятно, что себестоимость с учетом амортизации, зарплат, и прочего составит примерно 4,5-5 рублей за тот же А3 4+0. Но это тоже не очень много. К примеру, себестоимость печати на 4-хкрасочной печатной машине тиража в 250 экземпляров - примерно 4 рубля (с пленками). Это на подержанной машине, на новом Спидмастере эта цена так и составит примерно 5 рублей.

А что такое 250 А3? Это УЖЕ 500 листовок А4!!! Т.е. СЕБЕСТОИМОСТЬ цифры и офсета на тиражах в 500 экземпларов практически сравнялись. Это без учета скорости цифры, за которую очень даже многие люди готовы доплачивать...

Что такое еще 500 экземпларов? Это, например, 500 КВАРТАЛЬНИКОВ - заказ на 1000 баксов. Это любой вероятный тираж визиток. Это даже специализированный журнал для узкой аудитории.


Мой прогноз: в ближайшее время (2 года) произойдет взрывной рост цифры. Изменится сама структура заказчиков - заказчик привыкнет к цифре, как таковой, качество не то, чтобы улучшится, но станет стабильнее, и целые спласты заказов перейдут на цифру. Уменьшится маржа, что тоже подстегнет переход. Начнется массовая установка подержанных машин, появление независимого сервиса - короче, рынок оборудования придет к тому виду, который мы имеем сейчас по офсетной технике.

Что делать: программа-максимум. Я писал, что со времен проработки планов мы пошли другим путем. Другой путь заключается в открытии ОДНОГО большого салона, а потом уже - от него сети маленьких. Этот путь позволяет малышам все тиражи, крупнее 50 экз отправлять в центр, и таким образом, конкурировать с независимыми салонами на базе тех же ДС-12.

Похожая же ситуация складывается в секторе ч/б. Например, я прямо сейчас перебрасываю 900 полос 200 экземпляров (это 3 заказа) на срочно купленный и приходящий в понедельник производительный ч/б копир - "убийцу ризографов". Выгодно офигенно - при ценах, взятых по офсетной печати рентабельность составляет процентов 200. А качество ожидает быть не хуже - и сроки получается в 3 раза короче.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 11:24   #3
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

1. Развиваться можно вширь, организовывая сеть салонов.
2. Можно (хотя Вы этого почему-то не хотите) развивать офсет - это классический путь. Во всяком случае, так делают многие и у нас и в Европе. Но можно развивать и широкоформатку и изготовление печатей и фотоуслуги и дизайн-студию, не обязательно офсет, конечно.

Что касается того, должен ли офсет бояться цифры и наоборот, то тут я с Ch не согласен. Вообще, никто никого не должен бояться - разные ниши у них. Офсет тоже становится более оперативным, особенно с распространением СТР. Кроме того, наш опыт показывает, что большинство заказчиков с тиражами 500-1000 экз. устраивает срок в 2 дня, а это теперь может и офсет. Ну, про себестоимость я писать не буду, хотя с выкладками Сергея могу поспорить, он не указал при каких объемах и других исходных данных он это посчитал.
Сеть "приемных пунктов" как Идея - мне не нравится. Много проблем: невозможно заказчику вывести образец на согласование, возникают проблемы с логистикой и т. д. Вобщем, оперативность теряется...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 14:32   #4
atrium
Начинающий
 

Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

вместе с ввозом нормальных цифр типа сфиды - идет и ввоз нормальных стп и офсета - и идея приемных пунктов лучше подходит для обеспечения офсетной типографии - т.к. если есть много пунктов приема можно будет компоновать заказы на а2, а1 на нормальный для офсета тираж.
а мелкие оперативные тиражи - нужно печатать на месте, согласен

я так думаю - максимум цифры - сводится к минимуму людей .
например сфида с полным финишным фаршем + ч.б убивец(тоже с максимумом финиша)+ сплитер на разные форматы +1 обсл человек на % с листа и + 1 менеджер на % с листа и все это на 20 кв.метрах . никаких дизайнеров, постпечатников, и пр. - вся продукция на шаблонах в спец по.
себестоимость продукции в этом случае будет минимальной и при определенных маркетинговых шагах позволит загрузить типографию.
все те заказы в которых требуется постпечатка - типа выборочного лака, высечки, пантонов, клея и пр - отправлять на офсет.
atrium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 14:39   #5
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Ну, не совсем так... без дизайнеров не обойтись - иначе будете терять заказы...
Если народу будет совсем минимум, то в случае отпусков или болезни - опять-таки будете терять заказы, поскольку пропускная способность понизится...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 15:41   #6
atrium
Начинающий
 

Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

а это основной момент - именно тут и нужно применять автоматизацию - такие решения полных ходом используются в фотолабах - фотографы используют спец софт для открыток - виньеток- куча шаблонов .
веб дизайн - тоже самое - куча шаблонов - минимум времени.

как правило - для мелких тиражей эксклюзив не нужен - скорее даже вреден - т.к за 5 минут нельзя сотворить приличный дизайн
atrium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 15:44   #7
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Нет, Вы меня вконец запутали: сначала спрашиваете, в каком направлении можно развиваться, а потом предлагаете наоборот - сворачиваться...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 16:07   #8
Vopros Printtendery
Старожил
 

Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 1 (а что это?)
По умолчанию

За 5 минут нельзя сотворить приличный дизайн. Да Вы что? Договорились.
Достаточно, что бы дизайн нравился заказчику!
А если у Вас не будет требующегося шаблона Вы его (заказчика) на все 4 стороны пошлете?

Я бы еще понял, если бы написали: научить дизайнера посылать файлы на печать, что в общем-то логично.
Но Ваш принцип автоматизации - утопия.
__________________
прежде именуемый Vopros Sostavy! :)
Vopros Printtendery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 16:49   #9
atrium
Начинающий
 

Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

меньше людей - это не значит сворачиваться - это означает меньше издержек и больше прибыли - соответственно - развитие


Vopros Printtendery

если бы я на 200% был уверен что это не утопия - я бы тут не поднимал эту тему

а так только на 100%

по моему опыту - те заказчики - которым не подходит шаблон - не подойдет и дизайн оперативного дизайнера - т.к. или им нужен эксклюзивный дизайн - или они просто мозги все дизайнеру высушат - т.к. не знают сами что им нужно

второй момент - для сфиды нужна загрузка где то 5000 листов в день
причем тиражами по 20- 50 экз на заказ - это около 150 заказов
дизайнер делает максимум 1 заказ в час (с нормальным качеством дизайна) - это 10 заказов в день, и дизайн стоит денег - а клиенты не очень любят платить .
но клиентам понравится печатать визитки по 40 копеек, календарики по 60 копеек , поздравительные открытки по 2 рубля с проф дизайном (шаблон) и за 5 минут времени

а вместо рабочего места дизайнера - лучше поставить витринку с продажей канцелярии и др товаров
atrium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 17:06   #10
JNS
Начинающий
 

Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
Talking

Бедные салоны. Так и видится, полуподвальное помещение 8м, девочка ("рисующая" визитки по шаблонам) и витринка с канцелярщиной (ручками на продажу). Я плачу.))))
JNS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Офсетная, цифровая печать, дизайн Наталья ТП Услуги 0 25.10.2006 10:29
Типография предлагает: печать офсетная, печать цифровая, печ klf Услуги 0 01.07.2005 13:33
Типография в Москве. Типография для Вас. Услуги нашей типогр klf Услуги 0 04.02.2005 10:11
типография "Паккетти" - картонная и полимерная упа pavel_pakketti Услуги 0 29.04.2004 15:33


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4