X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
О Бремере... - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Печать > Послепечатная обработка
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2006, 05:04   #1
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию О Бремере...

Обсуждали с Константином Яроховичем ниткошвейки.

В частности - эту, от Технофакта:

Времени было мало - сказано было "хорошая, но немного медленная".

Просьба к Константину пояснить и уточнить, ибо к ней есть живой и искренний интерес.

Итак, для затравки и облегчения картины:

Есть КЛАСС ОБОРУДОВАНИЯ - Ниткошвейные машины (см. брошюровочное оборудование).

Из известных мне марок существуют:
- БНШ Киевского завода разных модификаций (продавец - ?)
- Brehmer (марки 381, 385, какие еще?) (продавец - ?)
- Freccia фирмы SMYTH, Италия (продавец Вариант)
- Ventura фирмы Mueller Martini (продавец - ?)
- Purlux производства Китая (продавец - Ориентал-Принт)()

Есть еще мне неизвестиные марки Aster и Grafotek. Видел в продаже ниткошвейку под маркой Stahl (на ФЦП-сервисе). Видел ниткошвейку ЕНШ (если не опечатка).

Поэтому вопросы по сравнению этих машин следующие:

- Технология ниткошвейных работ в принципе. Что шьют, чем шьют и как шьют.

- Каковы их характеристики (абсолютные и сравнительные). Скорость (номинальная и реальная), качество получаемого блока. Опции (типа автоподачи) и их необходимость.

- Цены на новое и подержанное оборудование (ориентировочно, конечно, порядок величин)

- Основные продавцы (ссылки я могу потом сам прикрутить) нового и подержанного оборудования.

- Доступность сервиса, запчастей. Ремонтопригодность

- Практическая эксплуатация - яркие моменты. Удобство, надежность работы.

- Что еще хотите сказать?

Собственно, заранее спасибо. В долгу не останусь
Сергей Садовников
Ch вне форума   Ответить с цитированием




Старый 17.03.2006, 12:29   #2
Konstantin
Бывалый
 

Регистрация: 09.12.2005
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

Уважаемый Сергей!

Спасибо за интересный и содержательный разговор, я подчеркнул для себя много интересного.

Способы скрепеления, виды стежков, классификация никтошвейных машин и прочее о шитье нитками здесь, вкратце, но очень доступно и понятно:


Я постараюсь познакомить Вас поближе с ниткошвейными машинами лучших европейских производителей, такими как Aster, Freccia, MM, для начала только модели и их производительность, вопросы опций и автоматизации пока отложим.

1) И так, номер один в мире, и не только я так так считаю, никтошвеные машины производства итальянской фирмы Meccanotecnica (). Известные мне модели все автоматические, т.е. с самонакладом тетрадей. Цифры в маркировке как правило обозначают макс. скорость в цикл/мин. Стандарты форматов для Aster 320*420 и 320*380.

Aster 160
Aster 180
Aster 2000 (200 цикл/мин)
Aster 220
Aster 220 SA
Aster Astronic 150
*Aster Astronic 510 (формат макс. 320*510, 9000 цикл/час)


2) Никтошвейные машины производства Muller Martini, Швейцария ()
Рассмотрим только современные автоматические машины, со старыми полуавтоматами я знаком очень плохо:

Muller Martini 3210
Формат:
макс. 310x360 mm
мин. 85x100 mm
Скорость макс. 150 цикл/мин

Muller Martini Inventa 3212*
*Модернизированная 3210

MM Inventa I
Формат:
макс. 320x370 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 160 цикл/мин

MM Inventa II (+)
Формат:
макс. 320x385 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 180 цикл/мин

MM Ventura
Формат:
макс. 320x510 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 180 цикл/мин

3) Никтошвейные машины Freccia производства SMYTH, Италия ()
Freccia бывают как автоматические так и полуавтоматические. Более подробно с этими машинами можно ознакомиться на сайте варианта.
Я лишь хочу отметить, что ни одна фирма производитель не делает никтошвейных машин со столь большим форматом, например у модели Freccia 130 макс. формат 320*560, впечатляет, не так ли?

Продолжение следует.
__________________
Константин Ярохович +38(057) 719-99-31, 719-15-04 [email]yks@vpk.com.ua[/email]
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 13:22   #3
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Спасибо огромное.

А Бремеры? интерес не праздный....

Потом интересуют вопросы реальной эксплуатации: насколько реальная производительность отличается от заявленной, насколько часты ремонты. короче - как они себя ведут.

Да, и, хотя бы ориентировочно - порядок цен: на новое и подержанное... скажем так - некоторые характерные предложения.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 14:07   #4
Konstantin
Бывалый
 

Регистрация: 09.12.2005
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

Сергей, немного терпения, постараюсь к концу рабочего дня подготовить небольшой отчет о Бремере.
__________________
Константин Ярохович +38(057) 719-99-31, 719-15-04 [email]yks@vpk.com.ua[/email]
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 15:49   #5
Konstantin
Бывалый
 

Регистрация: 09.12.2005
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию О Бремере

Полуавтоматические и автоматические ниткошвейные машины Brehmer 381/385 (381А/385A)

Макс. формат блока 355*275 мм
Мин. формат блока 70*120 мм
Макс. скорость 6600 цикл/час

Габаритные размеры, мм длина/ширина/высота 215*190*152
Потребляемая мощность 1 кВт

Возможность сшивки:
Прямой стежок (простой брошюрный)
Простой переставной (только для 381 ???)
Переплетный (только для 381)
Переплетный переставной (только для 381)
Шитье с марлей (только для 381)

Дополнительное оснащение:
Клеевая ванна
Ножи для разделения блока (на Бремере не видел ни разу, но в книге читал).

Грубо говоря, чтобы из полуавтоматической машины сделать автоматическую, нужно просто купить самонаклад тетрадей. Родной самонаклад для Brehmer 381/385 - Brehmer 831. Но чаще в Европе встречаются машины с колбусовскими самонакладами, они более надежны и менее прихотливые.

Производительность полуавтоматических машин зависит от следующих факторов:
1) Состояния машины (мы ведь говорим только о б/у машинах, новых не выпускают уже давным-давно)
2) От вида стежка, способа сшивки (клей, марля)
3) Квалификации и опыта оператора
4) Используемой бумаге, формата, толщины тетради
5) Квалификации наладчика

Производительность может быть от 8000 до 30 000 тысяч тетрадей в 8-ми часовую смену.
Возможно, у кого-то есть опыт шить больше тетрадей за смену, но таких пользователей Бремера среди моих знакомых нет.
В среднем квалифицированная швея может самостоятельно (т.е. сама принесла тетради, сама разрезала блоки…) сшить 15000 тетрадей за смену. С помощником результат чуть выше, но помощник будет крайне не догружен работой.
Перенастройка машины с работы на работу занимает от 30 минут до часа, а иногда и больше, зависит от тех же факторов что и производительность.


Машина простая, надежная и ремонтно-пригодная. Чаще всего меняют иглы и проколы.
Иглы подходят со швейных машин. Мои знакомые покупают немецкие, стоят они копейки. Достать проколы - тоже не проблема, стоят они, по-моему, что-то около доллара… точно сказать не могу. При правильной эксплуатации 10-15-ть проколов на месяц должно хватить.
__________________
Константин Ярохович +38(057) 719-99-31, 719-15-04 [email]yks@vpk.com.ua[/email]
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 16:15   #6
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Спасибо еще раз. Вопросы:

1. Т.е. 15 000 тетрадей в смену - это медленно. А сколько тогда делают "быстрые" машины - Фрецция, Астер, ММ? И сколько у них занимает переналадка? А БНШ сколько делает?

2. Какая разница в производительности с самонакладом и без. Примерно?

3. Бремер сняли с производства? А как с запчастями? А еще какие машины сняли с производства?

4. И сколько все-таки стоят машины: БНШ, Бремер, более производительные машины 10-15-летней давности?
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2006, 11:29   #7
Konstantin
Бывалый
 

Регистрация: 09.12.2005
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

Б/у Бремеры стоят от 5-ти до 10-ти тыс. USD в России/на Украине, в Европе от 5-ти до 10 тыс. Евро, но встречаются все реже и реже.

БНШ 6 стоят примерно от 2-х до 6-ти тыс. USD.

Aster, MM стоят от 35 (конец 80-х ... начало 90-х) до 140 тыс. Евро, Freccia дешевле, от 15 тыс. Евро.

Источник:
66689 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 2003 GBP 142.040 EXW
66304 FRECCIA 120 280*500 mm 1984 EUR 15.400 EXW
68338 ASTER Headop 310*380 mm 1991 EUR 58.300 EXW
52525 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 1998 EUR 111.300 FOB
66308 ASTER Headop 310*380 mm 1988 EUR 49.500 EXW
59245 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 1998 EUR 104.500 FCA
__________________
Константин Ярохович +38(057) 719-99-31, 719-15-04 [email]yks@vpk.com.ua[/email]
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 22:24   #8
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 11:17   #9
Konstantin
Бывалый
 

Регистрация: 09.12.2005
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

Gebrüder Brehmer since 1879
VEB Falz- und Heftmaschinenwerk Leipzig (1951 -1999)
Brehmer-McCain (1991-1994)
Brehmer-Stahl (1994-1999)
Brehmer-Heidelberg (since 1999)
__________________
Константин Ярохович +38(057) 719-99-31, 719-15-04 [email]yks@vpk.com.ua[/email]
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 14:15   #10
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Специально...

... на ИПЕКСЕ немножко посмотрел ниткошвейки. Астер произвел сильнейшее впечатление. Очень крутые...
БНШ - все на нихъ жалуются. Самонаклад сразу выкидывают. Бреммер - хвалят. Реально можно его дешевле 5000 найти.
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4