X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Коллективная ответственность... Антикризисная. - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2008, 19:48   #1
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Коллективная ответственность... Антикризисная.

Господа, вот такая родилась мысль...

Насколько корректно воплощение в трудовых коллективах такое понятие как коллективная ответственность.

Речь идёт о небольших трудовых коллективах, 10 - 20 человек, все друг друга хорошо знают, многие дружат между собой, работают и по разному зарабатывают. Именно зарабатывают, потому что работа как хобби - не имеет места быть, по крайней мере пока. Уровень зарабатывания у всех разный в меру своей квалификации, возможности и желания, хотя планка у всех практически одинаковая... Хочешь - ЗАРАБАТЫВАЙ, хочешь - нет, получай только оклад.

Во времена кризисного головокружения и ажиотажа, когда всё непонятно куда катится - брак и безответственное оношение к результату работы воспринимается особо остро... как бы с одной стороны есть нормальное человеческое желание зарабатывать побольше, а сдругой накладные расходы по возникающему браку и недотиражей (что в общем то то же брак, брак в работе и отношению к ней)...

Под коллективной ответственностью понимается материальная ответственность всего участка рабочего коллектива + конкретное удержание непосредственного виновника - если этот виновник явно определён.

Конкректный механизм может выглядеть НАПРИМЕР так:
Всем работникам (например брошюровочного участка) к окладу прибавляется по 5 тыс. рублей за работу без брака (типа гарантированная премия). По результатам месяца фактически выявляется, что весь допущенный брак составил сколькото там тыс. рублей (что то зарезали, что то не так забиговали, что то рассыпали по полу и частично испортилось, где то до тиража не хватило чего то там и т.д.). Конкретного виновника пусть даже формального выявить неудалось или удалось на какую то всего лишь часть имеющегося брака (разумеется разобравшись в каждом конкретном случае - что то там удержали)... + КО ВСЕМУ со ВСЕХ удерживаем ту самую прибавку 5 тыс.

Уважаемые коллеги, вот как Вы считаете, на сколько это может изменить ситуацию в борьбе (или предупреждением) с браком и разгильдяйством в коллективе, на сколько это вообще корректно, какие Вы видите плюсы и минусы?
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием




Старый 07.12.2008, 19:59   #2
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Мысль, безусловно, богатая и, если ее воплотить - будут потрясающие результаты. Беда только в том, что воплотить ее крайне сложно. Возникают две проблемы:

1. Надо рассчитать ТОЧНО, на сколько можно увеличить фонд зарплаты конкретного участка. Для этого надо знать по месяцам, какие там потери от брака, чтобы вычислить некое среднее значение.

2. Каждый раз, при обнаружении брака, будут возникать разборки между подразделениями, эти разборки могут ухудшить климат в коллективе
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 20:19   #3
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

1) Обычно, такой учёт идёт, причём из года в год... Ну должен идти. Что такое брак - это прямой убыток, его надо считать и учитывать. Разумеется, величина эта не постоянная, когда больше - когда меньше, усреднять не совсем корректно, в виду роста или падения объемом в целом.

2) Вот это самое сложное. Есть дневники - есть ночники... Поршивая овца всегда найдётся, неисключён и подвох (типа подставы). Но ведь и добра без худа не бывает, а клин клином можно вышибить. Ведь невсегда начальник производства или мастер может всё увидеть и предотвратить возникновение брака, это кстати относиться и малому оборудованию (биговщик или степлер "роняться" или как то не так лежать при их неиспользовании).

В этом подходе, надо, ИМХО, избежать 1)формализма и 2)построение сложной схемы вычета премиальной надбавки.

В первом случае - сотрудникам надбака не должна быть просто халявой типа нет ну фиг с ней, есть - замечательно! Или же саме неприятное - умышленное действие неродивого паршивца действующего из под тишка.

А вот во втором случае мне кажется все должны болеть за общий результат, и отвечать за него то-же должны ВСЕ.
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 20:43   #4
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Болеть за результат (ваша прибыль) должны Вы, а работник должен сделать хорошо свою работу и получить за нее хорошую зарплату.
Вы занимаетесь управлением бизнесом - вот сами и отвечайте (даже перед собой), т.к. бизнесмен занимается своим делом на свой страх и риск.
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:15   #5
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Какая замечательная связь!

А разве прибыль бизнесмена и полученная хорошая зарплата работника не прямопропорциональна?

В случае возникновения брака всегда есть 2 статьи расходов:
1) явные (расходные материалы)
2) косвенные (накладные расходы понесённые во время изготовления и исправления этого самого брака, сопутствующие трудноучитываемые материалы, электричество, аренда, ЗП, амортизация и т.д.)

Так вот второй случай полюбому достанется бизнесмену как организатору и управленцу бизнеса. Это именно его риск в широком смысле слова.
Бизнесмен уже рискнул и обеспечил возможность зарабатывания денег не только себе, а ещё работающим у него работникам. Оформил/организовал бизнес, решил все вопросы с помещениями, установил там необходимое оборудование, создал условия и нашёл профильную работу, приобрёл все необходимые для этого материалы. Дело за малым - надо всё сделать и передать результат работы человеку заплатившему за это деньги.

Есть такое понятие как "уважение работы и её результата". т.е. то что ты делаешь в меру своих полномочий - надо уважать! В том числе и конкретную работу - то же надо уважать. И работу товарища по логтю - то же надо уважать!

Разве не так?
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:38   #6
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

magneto,Не согласен. Вы придираетесь к формулировкам! Давайте, если Вам так проще, сформулируем так: есть желание создать систему мотивации сотрудников, чтобы их интересы совпадали с интересами администрации.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:50   #7
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Не нужно нагружать оборудование/работника несвойственными ему функциями. (надеюсь у Вас холодильник еще за пивом не бегает)
Вы же не кандидата экономических наук и не бухгалтера берёте работать резчиком (за зарплату резчика). От простого парня за малые деньги ждать чего-то сверхестественного не стоит, все отношения должны быть максимально просты и доступны для понимания любому дураку. Если вы человека заставляете думать "за того парня" (а ему оно надо?), это вовсе не значит, что он будет думать в выгодную Вам сторону.
Хотите эффективного управления - управляйте эффективно (или наймите эффективного управленца).

ЗЫ Простые парни не любят считать деньги - они любят получать регулярно известную сумму.
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:03   #8
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

А нет желания построить такую клетку, в которой желания удава будут совпадать с желаниями кроликов?
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:03   #9
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Согласен с Магнето в теории.
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:06   #10
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Коллективная ответственность... Антикризисная.

Ну так галочку-то поставьте...
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ам графикс
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пятница, 5 декабря, Шварцвальд. Антикризисная встреча Светланка Всякое разное... 208 08.12.2008 16:43
Антикризисная программа. ochevidets К Р И З И С 33 11.11.2008 21:34
Наглядная антикризисная агитация Valery К Р И З И С 9 31.10.2008 19:26


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4