Заметки лингвонаци - Страница 3

Karolina · 23.04.2012, 23:28

Мне известен термин "фразеологизм". Некоторые непосвященные пользуются для обозначения этого явления словосочетанием "устойчивое выражение".
Не думаю, что удастся найти хоть один фразеологизм, нарушающий грамматику. Это первое. Второе. "Продавать от Календарь" и даже "продавать от Календаря" не может быть никаким фразеологизмом. Иначе любую абракадабру можно назвать фразеологизмом, например, "вдохновлять к переменам". Подобное предположение не имеет даже легкого юмористического оттенка.

Karolina · 24.04.2012, 11:20

А я неожиданно увидела, о чем, оказывается, идет речь! Вот это объявление, верно?

КМ-Пресс. Продажа цифровых печатных машин от Девелоп (европейский филиал Коника-Минолта)
Разумные цены, профессиональный сервис, продажа тонера и запчастей, консультации по организации бизнес-процесса и помощь в подборе послепечатного оборудования. Основная специализация - ПРО-машины, различные модели можно увидеть в нашем демозале.

И здесь фигурирует не словосочетание "продажи от Девелоп", а "машины от Девелоп". Впрочем, существо вопроса это не меняет. "От имярек" - это приобретение буквально последних лет. Какой смысл в предлоге "от", остается только догадываться. Ведь, насколько я поняла, Девелоп (Develop) - компания, которая производит машины, печатные или швейные, неважно. Стоит ли в таком случае автосалонам писать "Машины от Hyundai, от Mitsubishi"? Надо ли говорить "машинка от Singer"? Пойдем дальше. Почему тогда не "сигареты от Мальборо"?
Еще лет 10-15 назад ничего подобного в голову никому не приходило. Обозначение бренда было вполне достаточным: машина Митсубиши, сигареты Мальборо. Более того, сейчас всё чаще этот несчастный предлог родительного падежа "от" заменяет притяжательную функцию родительного падежа: "пирожки от бабушки" вместо "бабушкины пирожки" или "пирожки бабушки".

Я бы порекомендовала КМ-Пресс, во-первых, изменить "Девелоп" на Develop, т.к. закон о рекламе это позволяет:

Статья 5. Общие требования к рекламе
2. Реклама на территории Российской Федерации распространяется на русском языке и по усмотрению рекламодателей дополнительно на государственных языках республик и родных языках народов Российской Федерации. Данное положение не распространяется на радиовещание, телевизионное вещание и печатные издания, осуществляемые исключительно на государственных языках республик, родных языках народов Российской Федерации и иностранных языках, а также на зарегистрированные товарные знаки (знаки обслуживания).

Во-вторых, изменить предложение в объявлении на русское: продажа машин Develop. Конику-Минольту тоже лучше написать латиницей.

В-третьих, в словосочетании "продажа тонера и запчастей" существительное "тонер" также поставить во множественное число, т.к. оно не является собирательным.

**Valery** · 24.04.2012, 11:50

Прекрасный пример, когда писать грамотно вредно.
1 Использование кириллицы пополам с латиницей для одного и того же бренда, причем на одном и том же сайте (а иногда и на одной странице) необходимо для оптимизации сайта и нужного индексирования поисковыми системами.
Наиболее яркий пример - сознательные грамматические ошибки в названиях, свойственные ЦА.
2 Слово "тонер" в полиграфии уже несет в себе множественное число, являясь собирательным. Это всегда полная палитра для печати (цветной или ч.б.)
Слово "тонеры" не используется (и, опять же, не будет искаться).

Karolina · 24.04.2012, 12:06

Valery, вероятно, ваши комментарии правильны, и так именно и надо делать в свете бизнеса. Но существительное "тонер" даже после этого не станет собирательным.

Существительные, обозначающие совокупность однородных предметов как неделимое целое (листва, молодёжь, детвора, человечество и т.п.). А нередко такими существительными являются - яйцо, орех, рыба и т.д. У таких существительных либо нет множественного числа (листва), либо оно неважно: в море водится рыба (а не рыбы).

**EXpressprePRINT** · 24.04.2012, 12:21

Если серьезно, "от Девелоп", а чуть ранее "от Коника-Минольта" у меня лично сразу вызвало изжогу. Уверен, это лучше изменить.

Дальше. Здесь я уже не так уверен, но, думаю, вреда от написания "Develop" латиницей не будет, поскольку поисковик сам добавит в выдачу и варианты на русском.

**EXpressprePRINT** · 24.04.2012, 12:25

Да, и "основная специализация — PRO-машины" я бы заменил на "PRO серию" или "серию PRO". Еще лучше, конечно, "профессиональная серия", но тут, допустим, можно пожертвовать красотой ради выдачи.

Объяснить не смогу, но ухо и глаз сильно режет.

**Valery** · 24.04.2012, 13:33

ежели она приставлена, значит прилагательное(с)М
Уверен, есть особенности (так сказать, отраслевые стандарты)
Так вот у нас тонер - множественное число и тут ничего не поделать.
а пионер должен быть вежлив(с)анек

Karolina · 24.04.2012, 13:57

EXpressprePRINT,
латинская приставка про- довольно требовательная, поэтому, возможно, она вам глаза режет. У нее могут быть такие значения:
движение вперёд, действие в интересах или вместо кого-либо или чего-либо
Так что для человека с генетическим чувством языка, коим вы, безусловно, являетесь, слово "промашины" может создавать ощущение, что это какие-то машины вместо каких-то других машин. Надеюсь, не слишком сложно выразилась ))
Valery, я не поняла цитат. Ну раз у вас тонер Singularia Tantum, пусть так и будет. Но мне, не полиграфисту, глаз и слух режет.

UPD: Хотя, Валерий, по-моему, не все компании, занимающиеся продажами "тонера", думают как вы. Хотела скопировать ссылки на некоторые быстро находящиеся сайты по запросу "продажа тонеров и запчастей", но не знаю, кто для вас авторитет, поэтому вот ссылка на поиск:

**Valery** · 24.04.2012, 19:44

Вот к примеру живет такой человек: гигиенофил. Он постоянно моет руки до и после любого жизнесопутствующего процесса, носит в кармане гель и влажные салфетки, моет овощи и фрукты в кипятке со специальной жижей, и к тому же морщит постоянно нос на окружающих, при случае проповедуя свой образ жизни.
Одна проблема - со временем он начинает травиться от любого недосмотра, потому что те полезные бактерии, которые у него занимались борьбой с внешней агрессией, сдохли от безделья. И теперь ему не то, что с пола съесть - плохо помытое нельзя уже.

KALENDAR.RU · 24.04.2012, 21:20

Термин "фразеологизм" мало кому известен, поэтому я, дабы не смутить вас незнакомым словом, употребил синоним "устойчивое выражение"

М-да... тут я скорее соглашусь, иначе любую неграмотность можно защитить, говоря, что это - фразеологизм.
Скажу только, что "от кутюр" и "от создателей" придумал не я... может, в данном случае все-таки фразеологизм?
Во всяком случае это выражение режет глаз меньше, чем знакомое тебе "пошел на гаражи", хоть оно и насквозь правильное.

Забудьте вы все про выдачу в данном случае, Яндекс врядли проиндексирует эту рекламу на ПТ. Неужели непонятно?!

В данном случае "Про" - часть названия новой линейки машин. Думаю, от слова "профессиональный".