Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет - Страница 2

ilias · 08.10.2012, 15:03

Валер, все проще. Нужно просто честно ответить себе на несколько вопросов: на какой машине ты и твои друзья (не олигархи и не бандиты) ездили в 1999 году? сколько раз в году ездили отдыхать за границу? Как часто ходили в ресторан? Какая бытовая техника была в доме? и как изменилась ситуация к 2008 году (конец первого "правления" Путина)?
Дальше можно рассуждать о закручивании гаек, о демонтаже демократии. Но сам факт возможности таких рассуждений тоже о многом говорит.

KALENDAR.RU · 08.10.2012, 15:42

ilias,Ильяс, в принципе я бы с тобой согласился бы, но тут есть нюансы.
Вот я стал отвечать на твои вопросы, глядя на свою ситуацию. Ну, да, она вроде как улучшилась, но я и работать стал в разы больше и эффективней.
И, кроме того, я знаю немало людей, у которых ситуация ухудшилась, то есть - тут нельзя по себе судить о ситуации в стране. Тем более, ориентируясь только на Москву.

Karolina · 08.10.2012, 15:51

Ого-го! Интеллигенция наконец-то стала классом! Русские философы с начала 20-го века не могут дать определения этому феномену, не смогли и социологи последующих лет, а на Принттендере эвона как! Мало того, что класс, да еще и нежелательный. ))) Интересно, кто бы это мог быть конкретно?

Это, наверное, Путин (знает каждый демократ, это Путин виноват!) наливает по стакану все 12 лет. Причем насильно: "А я говорю пеееей" (кот Матроскин). До этого никто никогда не наливал! Ну, и Ворониных с Домом-2 тоже насильно показывают. В оплоте-то демократии, в Германии там, в США, показывают же сплошные шахматные партии, и никто не наливает и косяков не забивает!

П.С. По каналу Культура одновременно с Домом-2 идет роскошный проект "Академия", в котором кажный божий день лучшие профессора читают лекции по своим предметам. Рекомендую переключиться с ТНТ на канал Культура. Или на худой конец на Виасат Хистори.

Karolina · 08.10.2012, 15:58

Для этого, Паш, и существует статистика. Например, на эти вопросы очень легко ответить, вот с образованием и медициной посложнее, а на эти - очень легко. Просто взять и посмотреть цифры автопарка и зарубежных поездок. Думаю, для тебя не секрет, какой гигантский скачок по этим цифрам за 12 лет по всей России, не говоря уж о Москве.

KALENDAR.RU · 08.10.2012, 16:07

Karolina,Мой научный руководитель говорила: существует три вида лжи - обычная, наглая и статистика.

В любом случае, о уровне благосостояния страны судить по количеству турпоездок неправильно. Правда, взамен ничего другого я предложить не могу...

ilias · 08.10.2012, 16:10

В 90е на первом месте был капитал и криминал, на втором - гос. аппарат (силовики, чиновники). Путин совершил в стране рокировку, поменял их местами. Народ остался на последнем месте, но материально стал жить лучше. Это факт.
Положение предпринимателей изменилось по-разному. Те, кто был близок к криминалу и крупному капиталу сделанному в 90х - пострадал. Те кто был с силовиками и чиновниками - поднялся. Но в целом кол-во малых предприятий выросло.
Да "вложить лимон, договориться с пацанами и ментами, нанять голодный народ" и ездить по Канарам стало нереально. Надо работать. Изучать рынок, принимать стратегические и тактические маркетинговые решения.
С кадрами стало хуже. Надо по крайне мере дождаться когда на рынке труда появится поколение тех, кто родился в нулевые. Кстати рост рождаемости в эти годы, кто бы что ни говорил, тоже его заслуга.

Karolina · 08.10.2012, 16:13

KALENDAR.RU, В общем-то, это мировая социологическая практика, ничего другого мир не придумал, ну, не считая индекса счастья, согласно которому, кстати, мы очень недурственно выглядим, во всяком случае, лучше, чем США. Как совершенно верно заметил Ильяс благосостояние определяется: наличием машины, бытовой и другой техники, плюс процентами затрат на еду, одежду, квартиру. Вполне показательно.

ilias · 08.10.2012, 16:23

А по-моему это очень даже объективный показатель, отражающий также и положение страны в мире. Материальное. Я только об этом. Но это очень важно. Т.к. до Путина страна катилась по материальным показателям вниз. Да, если у тебя был бизнес в 90е, то ты вряд ли мог чувствовать каково было материальное положение обычных людей не занимающихся бизнесом.
Важен (если выражаться математическим языком) знак производной. В 90е абсолютное большинство людей стало жить материально хуже чем в 80е, а в нулевые лучше, чем в 90е. Не видеть этого - значит быть слепым или обманывать.
Если человек имел 100 гр. черного хлеба а стал иметь 200 + 100 гр. мяса, то это гигантский скачок. Если же он имел 100 гр. черной икры, а стал иметь 110, то большого изменения он не почувствовал.

**Valery** · 08.10.2012, 16:50

это крохи со стола, которые упали случайно.
шепки летят так сказать
за это десятилетие нефть позволила нескольким странам уйти так далеко, что нам и не снилось
а не снилось нам потому, что если у них при распиле воруют опилки, то у нас бревна, а на опилки мы в ресторан ходим
PS кстати, хожу нечасто. раньше чаще ходил. Общепит оборзел и оскотинился.
В 2000м я ездил на 6-летнем Ситроене. В 2012 я езжу опять на 6-летнем Ситроене.
На квартиру я заработал в конце 90х в допутинское время. Сейчас и не знаю сколько же это надо. Стоимость жилья возросла в несколько раз.

PPS а про успехи юбиляра (яхты, часы...) Немцов написал недавно