10 заповедей, которые позволят жить долго и счастливо

[Valery]

Боюсь спросить оффтопик, но как сейчас с жестким порно? Все еще в хитах? Тогда надо предлагать или отаутосортить заинтересованым.

[KALENDAR.RU]

Хм... Валер, а как насчет овсетных машин? Торгуете? А сервис обеспечиваете? А овсетные краски у вас есть? А овсетная резина?

[iSergio]

Овсет нынче дорог!

[AMGrafix]

ПА... прочитал твой на редкость объёмный топик, первая мысль, пришедшая в мою голову - не взломал ли кто либо твой ник и на 30 минут успел им воспользоваться? Хотя, ники, чем то могут быть и похожи... Если, всё таки нет... ну тебя и пробралооооо... а ещё гришь не злопамятный))), а на личности переходишь... Мне почемуто казалось, ты, не поддаёшься чьему бы то ни было влиянию... Нет, ПА ... это точно не ты писал (не то и не то)... не верю...

Админу: Андрей, зря Вы так сгущаете краски... Само письмо, я например, не видел, из приведённых Букманом отрывок (возможно цитат) могу судить о том, что смысл письма говорит о том, что есть более и менее (лучшие, проф., качественее и пр.) как сами порталы, так и их участники/посетители... На мой взгляд, реакция более активных, ревнивых и амбициозных, сформировавшаяся/сработавшаяся/сдружившаяся годами, участников ПринтФорума оправдана тем, что "плевок" в виде "их" качественной оценки полетел не только в их сторону, но и в то, где "они" практически живут, а это как минимум более 200 постоянных участников...

Например, бывали моменты, когда ПФ не работал несколько дней, так все вокруг созванивались/спысывались и интересовались что же там случилось или ЭТО глюки компьютера конкретного юзера!? Ну как же можно день прожить без инфы с ПФ!? День не удался!

Суть и стиль изложения письма, возможно писавшегося без Вашего участия и авторства, но так или иначе с Вашего (наверняка) одобрения - очень не коректный и оскорбительный не только к самому порталу, но и к участникам ПФ. Авторство же угадывается влёт. К бабке можно не ходить... И преславутый подпорченый имидж, наверное, болше не к тому кто писал, а ктому от кого писАлось...

Вот Вы пишите, что на пФ отвечать на оскарбления не собираетесь... а далее готовы таки "подглядывать" за продолжением инициативы Карповича... Ну если это все не так как видится - скажите об этом!!! Скажите, что это недорузумение вызвано неправильными цитатами! Имеется в виду совсем не то, что видится с первого взгляда!

Лично Вы, тут точно (скорее всего) ни при чём... просто Вас так или иначе, рано или поздно, решая свои конкретные задачи и преследуя свои определённые интересы - столкнут лбами, то бишь подставят... в результате чего "всем" придётся долго объяснять, что это всего лишь от нашего столика - вашему столику, НО только с более эмоциональной и врождённой некоректной подоплёкой сидевшего(их) за ним.
Пройдёт время... ударив пару раз кулаком по столу, вспомнив кто же таки ху из ху, как результат - на каком нибудь "другом" портале какой нибудь активный "горлопан не дай бог ещё и с пальцами" прихватив с собой или уничтожив, а может просто подпортив "интелектуальную собственность" - будет считать Ваши доходы/расходы, судить и выносить вердикты о Вашей состоятельности как "специалиста по порталам", ведения бизнеса в целом, недооценки егОвых советов, недооценки ТАКОГО крутого парня и т.д. и т.п. (можно перечитать множество тем для прорицания возможного зеркала). Но, кстати с возможной последующей "выгодной" сделкой купли/продажи.

ИМХО - Не хорошо как то это получилось... нехорошо...

Федотов Андрей
директор типографии АМ-Графикс

[Valery]

Не читал, но осуждаю?
Я тоже не читал - и не тороплюсь с выводами, а вот ты, Андрей, торопишься.
Значит тебе уже все и так ясно. Без всякого письма. Это плохо.

[KALENDAR.RU]

1. Мой ник никто не ломал, топик писал я.
2. Меня совершенно не пробрало и, главное, не удивило. На личности я не перехожу, если считаешь по-другому, укажи, где я кого-то оскорбил.
3. Все, что ты написал ниже - комментировать не буду, поскольку там пространно описаны твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возможных действиях какого-то человека, чье имя ты почему-то не называешь. Если не можешь назвать открыто - нефига писать.

О письмах и этике. Только факты

1. Все началось с писем, пришедших "с той стороны". Часть из них, естественно, попали ко мне. Суть их аналогична посту Админа ПФ, который он написал там в соответствующей теме. Обсуждаемое сейчас письмо - ИМХО, скромный ответ.

2. Если ты хочешь оценивать этические аспекты этих писем - оцени, прежде всего, пост Админа ПФ.

3. Здесь я эти письма не выкладывал и не собираюсь, поскольку здесь скандалы никому не нужны. Там это письмо выложили - значит там они нужны. Дело вкуса. Тогда о чем, собственно спорить - в письме и написано, что там любят скандалы. Таким образом, напрашивается вывод: не будет писем "оттуда", не будет и "отсюда"

4. Если уж мы заговорили об этике, ИМХО, твой пост здесь, особенно с учетом твоего поста "там" насквозь неэтичен:
- ты пытаешься сравнивать два портала, да еще так, что поневоле способствуешь их противостоянию. При этом ты пользуешься возможностями ПТ, одновременно с этим постом ответив на десяток заказов в Тендере и разместив рекламу в "Услугах".
- при этом ты негативно отзываешься об одном человеке из "инициативной группы", даже не называя его. А ведь он, кто бы он ни был, способствует своей деятельностью увеличению количества тех же заказов, которыми ты пользуешься.
- ты перевел разговор на удобную для тебя тему, сведя его к полунамекам, предположениям и т. д., оставив без внимания самое главное. Можешь мне поверить, я сделаю все, чтобы здесь это не прошло.
- ты пытаешься противопоставить админа и участника, имя которого ты не называешь, а ведь админ написал свое мнение о ситуации и о письме, написал однозначно, я, кстати, тоже.

5. Идея Эребуса об обсуждении ситуации обеими сторонами и сотрудничестве форумов представляется мне утопической. Причины озвучены выше - та сторона этого не хочет.
Поэтому остается один разумный вариант: каждый форум развивается отдельно, не замечая другого и не делая по отношению к нему враждебных действий. Если тот форум готов - думаю, проблем не будет.

[KALENDAR.RU]

Несколько комментов о сравнении двух форумов.
Я считаю, что существует великое множество показателей, по которым можно сравнивать форумы. Причем каждому участнику одни показатели более важны, нежели другие, некоторые показатели безразличны вообще и т. д. в зависимости от целей и задач участника на форуме.

Поэтому, Андрей, писать, что ПТ никогда не догонит ПФ, как пишешь ты, совершенно неправильно (об этике я и не говорю)
По некоторым показателям, например по привлекательности размещения рекламы ПТ обогнал ПФ ( тут есть ссылка на мою тему в разделе Реклама), по некоторым - отстает очень сильно, например, по количеству одновременно присутствующих участников и т. д.
Я, например, не считаю необходимым гоняться за этим показателем, мне важно другое, поэтому сравнивать два портала ВООБЩЕ - в корне неверно.

И вдвойне неверно давать здесь предостережения Админу по поводу одного из его помощников, пользоваться здешними сервисами, и при этом "там" писать о преимуществах их "качественного состава".
Ты хочешь помочь здесь советом? Только словом или делом тоже?
Пока что я вижу, что помощь делом ты предлагаешь только там.
А здесь совет только один - убрать одного из помощников, пока он не навредил, причем не называя, кого именно...

Очень надеюсь, что Админ выполнит свое обещание и удалит все это сразу после праздников, когда увидит, что конструктивного диалога не будет.

[Valery]

Зашел я почитать другую сторону конфиликта и был, если честно, сильно опечален очень озлобленными выступлениями некоторых лиц. Такое ощущение, что они имеет какие-то личные счеты.
А может и нет: там есть соседняя тема-опрос. Результат меня просто убил.
15 человек считают, что людей надо любить, а 10 из всего многообразия вариантов выбрали пункт: ПРОТИВ ВСЕХ.
Охренительно. И даже не смущает людей сказать другим, что они против них. Озлобленность всепоглощающая - это просто пугает.
Я не йог конечно и вторую щеку подставлять не буду (странно, я считал это библейской мудростью). Но жить я хочу в мире. Даже с теми, кого не знаю.

[Admin]

Как я уже говорил, вопрос не стоит выеденного яйца, все и так все понимают, пишут вот только то, что им в настоящий момент выгодно.
Если будет позволено, попробую подвести тему к логическому завершению, написав несколько своих выводов.

Вывод 1: Я читал, что во времена СССР наши с американскими подводниками резали друг друга почем зря, хотя внешне войны между нами и америкой вроде не было. Обмен письмами - такая же "подводная война". Начали ее не мы и долгое время старались не реагировать и не отвечать. Сейчас ответ был, причем довольно мягкий. Мне, как и большинству высказавшихся, не нужна война, ни подводная, ни надводная. Я тоже считаю что лучше жить и развиваться спокойно, параллельно, не нанося вред друг другу.
Но эту ситуацию создали не мы, и большинство критиков это знают.

Вывод 2: Предостережения Андрея Федотова имеют целью вбить клин между мной и участниками, которые помогают развитию форума, поскольку Андрей не называет имя, а я нюансов вашей старой тусовки не знаю, а каждый раз выяснять, что кто имел ввиду - мне некогда. Сомневаюсь, что Андрей хотел своим предостережением помочь мне, поскольку помощь предлагают явно и открыто, так, как тот же Андрей предложил ее админу ПФ в соответствующей ветке там.
Поэтому, как мне ни трудно, попробую обойтись.

Вывод 3: Гениальную фразу сказал на ПФ Эребус, он написал, что такое противостояние ставит в неловкое положение тех участников, которые хотят работать и здесь и там, пользуясь преимуществами обеих форумов. Все правильно, значит те, кто устраивает противостояние, не хотят, чтобы люди могли работать и здесь и там, хотят поставить их перед выбором. Надеюсь, что это будет понятно всем разумным участникам.

Вывод 4: Самое главное! В Сети существует множество однопрофильных форумов, которые живут дружно или по крайней мере безконфликтно. То есть конфликт не является обязательным условием существования однопрофильных форумов и зависит от личностей на них. Еще раз хочу подтвердить: я сторонник мирного сосуществования и первым конфликт не начинал и впредь не собираюсь.

Завтра, после того как это прочтут, я почищу тему и буду продолжать работать ( с вашей помощью) над дальнейшим развитием форума. Работать значительно интересней, чем собачиться, если умеешь работать, разумеется.

[Ch]

Специально не отвечал Федотову - хотя имел возможность сделать это через пять минут после размещения поста. Хотел, чтобы ответили остальные. Могу высказаться проще - зачОт, Федотов может бежать к одному из своих Хозяев с зачОткой... его шестёрничество оценено. А здесь - ему ясно сказали, какова цена его слов.

Равно, как и того человека, который открыл эту тему на ПФ. Кто не в курсе - напомню: весь его пафос объясняется тем, что он в свое время занял у меня товар в кредит (календарные блоки), два года обещал расплатится (при свидетелях), а потом "передумал". Более того, потом один из моих знакомых поймал его на аналогичной процедуре - он взял деньги на оплату заказа у своей фирмы, ПОТРАТИЛ их и взял тираж "под честное слово". Тогда сумма была маленькая, и после угроз рассказать все начальству он ее нашел. С тех пор он мой персональный гневный обличитель - смешно и противно.

Так что будьте проще - на все есть своя черезвычайно прозаическая причина.

Теперь по существу вопроса - мой ответ тем, кого я за людей считаю, и кого эта ситуация напрягает. Чтобы уже тему закрыть. Слышишь, Миша (и Маша, и кто еще не писал)?

1. Не надо думать, что кто-то один (я, например), занимается здесь рассылкой без ведома остальных. Да, тексты чаще всего пишу я, потому что у меня это лучше получается. Но вот происходящее на ПФ, например, меня волнует МЕНЬШЕ всех остальных участников - если бы мне ссылки не кидали (посмотри, как они там грызутся), я бы в Свободную вообще не заходил бы.

2. В письме, несмотря на все неприязненное отношение - все - ЧИСТАЯ ПРАВДА. То, что на ПФ грызутся, это еще мягко сказано - непристойная травля отдельных участников (вспомним некоего Ефремова), с молчаливого одобрения Администрации - это обычное дело. А вот когда один из участников решил спросить у человека, где его деньги (которые ему должны) - вот тут поднялся вой и хай. Что попишешь - у собачей стаи свои законы.

2а. Меня, повторюсь, в отличие от других участников, это мало интересует. Потому что я предвидел это с самого начала. Это - закономерное следствие процессов, которые там развивались, которым я активно противодействовал и за что меня, собственно, и выперли оттуда. Помню, как кто-то говорил, что с моим уходом ПФ станет спокойнее. Дурак он, как мы видим (уж не запомнил, кто это был).

Логика этих процессов неумолима. Под воздействием нашего письма и его обсуждения тамошний Админ может на некоторое время провести кампанию по обузданию масс, но через некоторое время все начнется заново. Потому что это - фундаментальное свойство самых "уважаемых" там людей, бороться с ним всерьез - разогнать добрую половину участников, тем более, самых лояльных.

Считайте это моим очередным прогнозом.

2б. Я считаю, что это и есть самое страшное наказание для тамошнего Админа. Быть "царем помойки" вряд ли входило в его планы. У меня есть своя версия создания КД - человек хотел избранного общества, но вскоре обнаружил, что не может быть в этом обществе главным и обломился. То же касается "наказания" приличных участников, типа Эребуса - там плохо, а здесь надо опять ДОКАЗЫВАТЬ свою состоятельность, прошлые заслуги "не считаются", уважение приходится завоевывать заново конкретными делами. Я понимаю (без дураков), что это тяжело, но ничем облегчить не могу - все мы в такой ситуации оказались и приняли разные решения. Думаю, что не поступи тогда тот Админ глупо, не было бы у него серьезных конкурентов.

3. А на этом форуме в этом смысле все хорошо. Обращаю Ваше внимание, что ругань в последние полгода связана только с ПФ - остальное купируется на уровне попыток. В том числе, в модерируемых мною разделах, это делаю я - попытки ругаться по-глупому были.

Очень порадовал аргумент "Если у них (у нас) есть Бойцовский Клуб, значит ругани здесь больше". Это все равно, что утверждать, что у кого дома есть мусорное ведро, больший грязнуля, чем тот, у кого его нет. На самом деле все с точностью наоборот - у кого помойки нет, грязь расползается по всему дому. Что мы и наблюдаем.

КСТАТИ: на этом форуме впервые сформулированы ругани. Если бы они были на ПФ, проблем было бы гораздо меньше. Берите их, господа патриоты, сдирайте и пользуйтесь. Поставьте только копирайт, что составил их Ваш любимый Садовников

4. С раскруткой у этого форума тоже все в полном порядке. Сравнение наших рекламных возможностей с ПФ вполне неприятно для последнего, но от этого правдой не перестает быть. Более того, не вижу нужды это скрывать, поскольку изменить ситуацию ПФ НЕ В СИЛАХ - нет у него для этого возможностей.

То же касается и Справочных материалов, Статей и Словаря. "Настоящих буйных мало" (С), тут надо работать долго и с умом. Сейчас это все (на мой взгляд в зачаточном состоянии), но потенциал виден.

Эти направления являются острием создания ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО портала. Обнародования этих планов бояться не надо - все равно чего-то сравнимого ПФ не создаст. У него есть только фора по размеру и времени - это немного, хоть и выглядит внушительно. Динамика Принттендера это подтверждает - мы догоняем стремительно.

5. Как мы видим, нам для победы надо просто работать. А вот ПФ желательна война. Сейчас, пока он еще силен, война больше вредит нам (чему свидетельства - позиция некоторых участников двух форумов). И война была объявлена - отлучением от ПФ всех, кто активно работает на ПТ без других причин. Я тут даже не себя имею ввиду (хотя мне эта причина была озвучена по телефону как единственная), а остальных, безобидных и не скандальных на ПФ участников. Отсюда выводы:

5а. Все заявления о стремлении к миру на ПФ являются либо лицемерием либо непониманием. Повторю для непонятливых: НАЧАЛ войну ПФ - исключал участников, рассылал подметные письма. И если он хочет ее закончить, пусть проявит инициативу - извинится, например, за свои действия. Я думаю, если Эребус или Козлов захотят судить ситуацию, они должны сначала классифицировать действия ПФ перед тем, как высказывать свое мнение. А ПА им и письма может показать, думаю.

5б. Поскольку СЕЙЧАС война выгодна ПФ, ПФ не будет ее прекращать. А покольку у Бориса начисто отсутствует прогностические способности, ПФ возжелает мира только когда начнет проигрывать по всем статьям, или даже позже - когда это станет очевидным. Это мой прогноз №2.

Следствие 1 - "двойные" участники будут и дальше испытывать неудобства.
Следствие 2 - мы никак не сможем этого избежать, т.к. это не от нас зависит.
Следствие 3 - миротворческие предложения Андрея (нашего Админа) будут безрезультатны.

6. И последнее

Во всех обиженных откликах здесь и на ПФ звучит такой мотив: "Вы нас обидели. Вы должны уважать ПФ". Вот на него есть ответить следущее:

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ ПОЧИТАТЬ ПФ. Это ВЫ (начиная от Букмана, кончая Марией) - на нем гости, участники. Мы - его создали, создали его таким, какой он есть. Из примерно 10 человек, которые сделали ПФ таким, какой он есть - ДВОЕ (самых активных) - здесь, ТРОЕ - на той стороне (включая Админа), остальные практически не появляются. Поэтому мы относимся к нему без благоговения - мы имеем право судить то, что он есть и то, что с ним сделали. И тамошний Админ - не бог и царь, а мелкий бизнесмен, наш бывший приятель, которому мы помогли раскрутить проект, и не дождались элементарной человеческой благодарности.

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ УВАЖАТЬ ПФ. Он объявил нам войну, он делал некрасивые поступки. Если он хочет уважения - он должен заслужить его.

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ ЩАДИТЬ недостатки ПФ. Если один человек измазался в грязи, а другой поднял его на смех - виноват грязный. Если Вы не хотите, чтобы о вашей ругани писали на всех перекрестках - ПЕРЕСТАНЬТЕ РУГАТЬСЯ, черт побери. Всех-то делов. Я понимаю, обижаться проще. Но глупее.

Всем успехов. Миша Козлов, достаточно ли полно я ответил на твои вопросы?

ЗЫ: Совет Админу - не убивать эту тему, а снести в Бойцовский Клуб, где ей самое место. А иначе эта тема будет повторяться снова и снова (см. п. 5), и надо будет писать одно и то же опять и опять. А так можно будет давать ссылку.

ЗЫЗЫ: Совет Админу - 2: почистите в сообщениях участников полное название конкурирующего ресурса. Для порядка.