X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Ай-ай-Джен3 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Цифровая печать > Цифровая печать. Технический раздел.
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2008, 17:36   #1
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ай-ай-Джен3

Прочитал статью на БС-Принте, заинтересовала, решил тут выложить.

Пришел сегодня журнал "Печатный бизнес" в котором напечатана прелюбопытная статья под названием "Не могу больше молчать". В статье, директор типографии "Новые рекламные технологии" Татьяна Мальцева, рассказывает о своем опыте работы с компанией "Xerox".

Я решил, что статья может быть интересна многим, по этому выкладываю ее здесь. Статья отсканированная, так что могут быть опечатки. Текст привожу полностью.


— Татьяна Викторовна, когда и как вы решили приобрести iGen 3?
— Цифровая печатная машина Xerox DocuCoLor iGen 3 была установлена в Рекламно-издательском агентстве «Новые рекламные технологии» в ноябре 2005 года. Более того, всё предприятие было создано после приобретения этой машины, которая и по сегодняшний день остается у нас единственным печатным оборудованием.
Сегодня о возможностях цифровой печатной машины Xerox DocuColon'Gen 3 благодаря специализированным изданиям известно каждому полиграфисту: высокая производительность печати, качество, близкое к офсетному, уникальные возможности персонализации. Но в 2005 году таких машин в России было установлено всего шесть, причем только в Москве и Санкт-Петербурге. На Урале iGen3 была неизвестна. И поэтому, когда к нам летом 2005 года обратились представители фирмы «Ксерокс» с предложением купить ее, то для того, чтобы увидеть, какова iGen 3 в работе, мы специально ездили в московскую и питерскую типографии.
Естественно, посещения этих фирм были организованы самим «Ксероксом» и происходили в присутствии его сотрудников. Увиденное нам понравилось, но смущало то, что ранее мы никогда не занимались полиграфией, не знали уральский полиграфический рынок, не имели специальных технологических знаний. Кроме того, цена iGen 3 была достаточно высока, поэтому необходимо было всё обдумать и взвесить.
«Ксерокс», видя наши колебания, мобилизовал свои силы, и к сотрудникам регионального представительства подключились специалисты московских организаций компании — «Ксерокс СНГ» и «Ксерокс Евразия». Они представили нам бизнес-план, который, кстати, впоследствии оказался нереальным не только с финансовой стороны, но и с точки зрения людских ресурсов (кадрового состава). Но тогда он показался нам вполне выполнимым и весьма привлекательным. В общем, мы согласились на инсталляцию iGen 3.
— Каковы были условия сотрудничества с «Ксероксом»?
— 0, по началу весьма и весьма радужными.
Во-первых, мы договорились о том, что «Ксерокс» оплатит за счет своего бюджета наши рекламные акции на сумму в несколько десятков тысяч долларов, что, увы, осталось только на бумаге.
Во-вторых, «Ксерокс» пообещал нам найти крупных заказчиков и даже организовать прием на уровне областного правительства, что также в дальнейшем осталось нереализованным.
Но самое главное — московское представительство фирмы «Ксерокс» (в 2005 году «Ксерокс СНГ») подписало с нами сервисный контракт — самый важный документ (естественно, после договора поставки), который определял наши взаимоотношения с «Ксероксом» в течение всего срока эксплуатации iGen 3.
— Расскажите нам, пожалуйста, об основных моментах этого контракта.
— Как известно, сервисный контракт является основополагающим документом, который влияет не только на исправную работу оборудования, но и на работу всего предприятия в целом. Подписывая в декабре 2005 года свой первый сервисный контракт, я отнеслась к нему, к сожалению, не с должным вниманием и уважением — просто, как к техническому документу. И совершила большую ошибку.
Начнем с того, что фирма «Ксерокс», а вернее, ее московское представительство, является монополистом в осуществлении сервисного обслуживания и поставке запасных частей и тонеров к печатной машине iGen 3. Что же это означает? А то, что на территории России нет ни одного предприятия, которое могло бы в случае необходимости починиты'бепЗ или поставить к ней запасные части взамен неисправных. Таким образом, в случае возникновения конфликта с «Ксероксом» обратиться за сервисным обслуживанием будет не к кому.
— Из-за чего же возник конфликт с «Ксероксом»?
— Конфликт, или, скажем мягче, непонимание между «Новыми рекламными технологиями» и «Ксероксом», возник по двум основным причинам. В основе первой — переменная стоимость отпечатка. За каждый отпечатанный лист бумаги формата ВЗ, точнее, за каждую страницу мы ежемесячно платили определенную сумму в зависимости от количества отпечатков и цветности. Цена отпечатка обговаривалась в сервисном контракте, но недавно по собственной инициативе и в одностороннем порядке «Ксерокс» решил увеличить стоимость отпечатка.
Вторая причина — неопределенные сроки ликвидации неисправностей, максимальная продолжительность которых в сервисном контракте почему-то была не установлена. Так, в августе 2007 года у нас вышла из строя материнская плата в процессоре, который управляет печатной машиной iGen3. Представляете, сервисный центр «Ксерокса» заменил нам ее только через три недели, всё это время наше предприятие не работало. Мы уже даже начали думать о ликвидации типографии, поскольку за эти три недели у нас образовались громадные долги и мы потеряли часть своих заказчиков. «Ксерокс», понимая свою исключительность, отказался идти на какие-либо уступки и возмещать нам хотя бы часть понесенных по их вине убытков.
Но и это еще не всё. В июне 2007 года мы перезаключили сервисный контракт, так как пер-вый был расторгнут в одностороннем порядке по инициативе «Ксерокса». Но и в нем не был установлен максимальный срок устранения неисправностей.
— Почему же вы и во втором контракте не оговорили этот очень важный момент?
— Нам не предоставили такой возможности. Когда в марте 2007 года «Ксерокс» в одностороннем порядке с нарушением ГК РФ, без решения суда, расторг действующий сервисный контракт, мы остались вообще без сервисного обслуживания. Пока машина работала, это было еще полбеды, но когда возникли неисправности и пошел брак, мы вынуждены были обратиться в сервисную службу «Ксерокса», так как больше просто некуда было. Не имея сервисного контракта, нам пришлось оплачивать все вызовы инженеров, поставку запасных частей, что очень сильно ударило по бюджету предприятия. В итоге, мы все-таки вынуждены были заключить второй сервисный контракт.
Но больше всего нас возмутило то, что перед заключением второго контракта «Ксерокс» поставил нам условие оплатить все отпечатки ВЗ формата, которые были напечатаны за тот период, когда сервисный контракт вообще не действовал. Таким образом, «Ксерокс» получил от нас двойную оплату за период работы без сервисного обслуживания, но мы вынуждены были на это пойти.
— Какие еще минусы в сотрудничестве с «Ксероксом» вы можете назвать?
— За два года такого «сотрудничества» мы поняли, что «Ксерокс» заинтересован только продать оборудование и получить деньги с покупателя, а последующее сервисное обслуживание техники его мало волнует.
Ко всему прочему, со службами и подразделениями компании очень тяжело связаться, региональное представительство ничего не решает, а те сотрудники, которые продавали нам iGen 3, давно работают в других регионах и на других должностях. Москва далеко, по телефону найти ответственного за решение какого-то вопроса практически невозможно.
Также хотелось сказать и об одном специфическом методе воздействия «Ксерокса» на строптивых: к вам в фирму приходит инженер из регионального представительства фирмы и просто забирает жесткий диск с программой, которая руководит печатью (так называемый «отзыв лицензии»), и у вас вместо печатного оборудования остается груда железа. То есть, являясь собственником оборудования, эксплуатировать машину вы не можете. Это продолжается до того момента, когда возникший вопрос решится так, как хочет «Ксерокс».
— А как «Ксерокс» оправдывает свои действия?
— Прежде чем ответить на этот вопрос, отмечу, что представители всех уральских типографий, поставивших эту печатную машину, были у нас на производстве, и мы им рассказывали о преимуществах этого оборудования, не упоминая о сложностях производства и сервиса. «Ксерокс» любил подчеркивать, что оборудование у нас было поставлено не в действующую типографию, а «на пустое место», и, не имея ни заказчиков, ни сотрудников, и всего одну печатную машину, мы сумели за год занять по количеству отпечатков четвертое место в России среди типографий с аналогичным оборудованием. Соответствует ли это истине, не знаю, так как «Ксерокс» не собирает вместе собственников и руководителей фирм, в которых работает iGen 3. К примеру, нам стало известно, что в настоящее время в типографии «Альфа-Про» (г. Тюмень) эксплуатация iGen3(поставлена в декабре 2006 года)остановлена из-за неуплаты лизинговых платежей, типография ликвидирована, оборудование выставлено лизинговой компанией на продажу. Всё это произошло опять же по причине создания нереального бизнес-плана сотрудниками «Ксерокса». Сами же представители московского «Ксерокса» любят оправдывать себя тем, что мы, уральские полиграфисты, не умеем продавать.
В какой-то мере, может быть, это и так, но существуют и объективные причины, по которым уральский полиграфический рынок отстает от московского и питерского. Во-первых — это низкая культура ведения бизнеса, отсутствие высоких требований, предъявляемых к рекламе, в том числе и печатной. Поэтому частенько низкое качество многочисленных мелких цифровых печатных машинок удовлетворяет потребителя. Во-вторых, отсутствие финансовых средств в том размере, которые есть в столице. Ведь у iGen 3 огромные возможности: на ней можно печатать практически всё, начиная от визиток и заканчивая журналами и книгами, причем любыми тиражами, но стоимость продукции будет в несколько раз больше, чем на офсете. Для Москвы это не принципиально, а в Екатеринбурге и других городах нашего региона цена имеет в большинстве случаев самое важное значение при выборе типографии и способа печати. Персонализация,директ-мейл — понятия на Урале новые, поэтому для развития рынка персонифицированного директ-мейла необходимо время.А деньги на эксплуатацию машины необходимы сейчас.
В завершение нашего разговора хочу подчеркнуть, что все мои слова рассчитаны на тех, кто,учитывая превосходные возможности профессиональной цифровой печатной машины Xerox DocuCoLor iGen 3, планирует приобрести эту машину для эксплуатации в коммерческих целях. Если же вы хотите просто вложить свои лишние деньги и приобрести совершенное с эстетической точки зрения и дизайнерски продуманное оборудование для услаждения глаз, эта статья не для вас.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 29.04.2008, 17:59   #2
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,829
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Ни коим образом не являясь приверженцем Ксерокса, замечу, что эта статья должна бы называться по другому. К примеру Бизнес-вумен или бизнес-скво и Айджен-3.
Хотя надо признаться, и мужики такие тоже встречаются.
Ну а Ксерокс просто тоже хороши и не удержались от возможности продать машину, хотя не надо было этого делать, жаль, что у них не нашлось человека который сказал бы - стойте, мы же себе роем яму и подрываем имидж Айджена.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 18:31   #3
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Валера, а Вы не думаете, что эта статья — просто заказная? Я не знаю, какие цели преследуются...
Например:
Прогнуть Ксерокс на более дешевый контракт — а это демонстрация — вот, как мы можем вам нагадить.
Или, допустим, они прослышали, что кто-то подумывает покупать Айджен и хотят предотвратить появление конкурента.

В любом случае обвинение Ксерокса в том, что дела у покупателей не идут из-за создания нереального бизнес-плана сотрудниками «Ксерокса» даже наивными-то назвать тяжело.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 18:41   #4
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,829
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Кирилл, мне кажется, что тут ничего кроме банальной житейской женской логики нет. Попытка повлиять на Ксерокс конечно подсознательно имеется, но больше тут эмоциональных охов-ахов, про то как бабло профукали.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:00   #5
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Да, анекдот. Я уже говорил на БС Принте, что можно это рассматривать как рекламу Ксерокса, т.к. даже с таким неадекватным подходом у клиента печатня продержалась на плаву пару лет. Вот что слепая вера в топ-модель раскрученного брэнда делает.
Но тут еще и особенности идеологии маркетинга Ксерокс. Они ИМХО слишком увлекаются поддержкой подобных иллюзий. Зачем вообще какой-то бизнес-план клиенту рисовать? Реальностью являются план лизинговых платежей и стоимость клика. Остальное - сектантские проповеди.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:00   #6
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Черт, откуда у этих людей изначально деньги на Айджен? Накупили бы квартир и сдавали себе...
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:07   #7
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,316
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Кто ж подписывал договор-то, в котором ни время реакции саппорта не указано ни его ответственность за убытки? Ну как говорится: "купил - слушай".
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:09   #8
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

А что, они правда делают реальный бизнес-план?

Я видел описания ROI к разным большим машинам. Но, это, что-то вроде успешных примеров, пусть даже и правдивых. В любом случае не подраземевалось использование их "в лоб".

Да, и вообще, любой бизнес план — это лишь средство получения инвестиций.

Я вот читал бизнес-план "Алмаз-Пресса" еще до того как под него деньги получили. Увлекательно. Кстати, и Пушкинская Площадь по нему же была сделана.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 22:55   #9
grade
Бывалый
 

Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 54 (а что это?)
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

Похожая картина была в Краснодаре с igen. Цены на оперативку они нам в свое время порушили. Как можно печатать односторонку А3 за 9,12, а двусторонку за 11,72? Занимательный подход к был ценообразованию, не находите?
Потом они вроде продать машину хотели, что-то не пошло...
grade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 23:03   #10
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ай-ай-Джен3

В свое время читал бизнес-план от Ксайкона - прослезился.
Вообще, за подобные бизнес-планы надо наказывать, как за мошенничество.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4