X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Мы - камикадзе. - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > К Р И З И С
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2012, 11:51   #1
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Мы - камикадзе.

На эту мысль меня натолкнули некоторые наблюдения за типографиями, ну и - обсуждения на форуме.
Вот смотрите: представим себе, что владелец типографии (он же, увы, директор) решил выйти из бизнеса. Как правило, об этом задумываются тогда, когда прибыль начинает падать.

Что делать владельцу? Теоретически - есть два варианта: продать типографию как бизнес или как набор оборудования.
Представим себе типографию на базе Геделя-52 со стандартной послепечаткой. Рыночная цена ненового оборудования примерно 300 000 евро или 12 лимонов рублей. Это - в лучшем случае, в среднем - меньше.

Если попытаться продать как бизнес, то стоимость бизнеса определяется как прибыль за три года.
По моим прикидкам, в среднем мало у кого прибыль за три года превышает 12 лимонов, то есть - БИЗНЕСА НЕТ!

Это - первый вывод: если прибыль у типографии такая, что стоимость бизнеса не превышает стоимость оборудования СУЩЕСТВЕННО - кирдык.

Ладно, значит - будем продавать оборудование. А как практически это сделать? Ведь для этого надо остановить типографию, продашь что-то необходимое в техпроцессе - не сможешь работать дальше.
А аренду ведь все равно придется платить, а такое оборудование ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ быстро не продашь, перевезти оборудование на какой-нибудь склад - тоже проблематично, во-первых это - дорого, во-вторых, при продаже оборудование надо демонстрировать, значит - оно должно быть подключено.
Резко снизить цену на оборудование для быстрой продажи - мало что останется. А если (а ведь это - самый распространенный случай) печатная машина в лизинге? Тогда - вообще фиг продашь.

Все это не позволяет типографии, у которой начались проблемы, цивилизованно выйти из игры, приходится биться до последнего, используя самый распространенный прием - демпинг...
Именно поэтому я и назвал владельцев типографий "камикадзе".

Некоторое удивление может вызвать факт, что я написал такой пессимистический пост - обычно я более оптимистичен. Да и вывод из написанного вроде как вытекает один - все очень плохо.

Поэтому напишу хоть что-то хорошее
Цифра. Из вышеописанных соображений МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, что в цифровой печати дела обстоят лучше:

1. В среднем салоне стоимость бизнеса превышает стоимость оборудования (по моим данным)

2. В случае принятия решения о закрытии бизнеса, цифровое оборудование легче перевезти в более дешевое место, где можно его демонстрировать.

3. Цифровой бизнес менее подвержен атакам на полиграфию со стороны интернета и всяких там айпэдов.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 26.03.2012, 15:42   #2
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

напомнило анек:
альтернатива - утки
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:22   #3
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

ПА, на мой взгляд Вы все перевернули с ног на голову. Продать бизнес дороже оборудования — ведь не самоцель. Важно продать как можно дороже.

А для этого быстрое построение пирамиды из средств производства — неплохой способ.

Пока владелец цифры будет отстраивать бизнес-процессы, оптимизировать и т.д., можно пройти несколько этапов наращивания мощностей.
Обороты растут быстро, лизинги дают легко, предыдущие покупки отбиваются за счет новых.
Пусть на момент выхода лизинговая заберет последние покупки, пусть оставшиеся машины продадутся за полцены. Все равно это будет больше, чем три года прибыли маленького, но гордого и суперэффективного микроцифросалона.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:24   #4
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

Угу, очень точно, кстати, подмечено...

Тут ведь еще вот в чем проблема: надо же не только выйти из бизнеса, надо найти себе другое занятие, а это - непросто, когда кроме полиграфии нифига не умеешь, тогда, действительно, "альтернатива - утки", то есть - цифра, хоть по рентабельности и хуже чебуречной, но - хоть как-то...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:26   #5
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

EXpressprePRINT,Погоди, ты рассматриваешь вопрос в совершенно другой плоскости (эта плоскость имеет право на жизнь, более того, ИМХО - она единственно правильная), но абсолютное большинство руководствуется другими принципами.
Ты говоришь об изначальной цели бизнеса, как я понял
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:28   #6
bsdprint
Начинающий
 
Аватар для bsdprint
 

Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 17 (а что это?)
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

В современной России все предприниматели (для меня это те, кто реально что-то производит) -- камикадзе. А уж на легком истребителе без патронов или на тяжелом бомбардировщике с полным боезапасом -- не так уж и важно в метре от земли...
bsdprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:43   #7
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

это теория
на практике лизинг оказывается закольцован с кредитами под все оборудование и владелец лишается всего
что собственно с тем же СС я так понимаю произошло
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 17:28   #8
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

Это практика! Поверь!

О ситуации СС имею лишь общее представление, но, насколько я знаю, он не строил пирамиду в чистом виде. Это-то его и сгубило (с).

Выбирать варианты повыгоднее с б/у машинами — неверный путь. Кроме того, важно сделать несколько кругов, оптимизируя долги и выводя купленное ранее оборудование из кредитной массы.

Потом, нельзя забывать, что для сторонних наблюдателей такая операция, будучи на деле суперудачной будет выглядеть как крах. И тем больший крах, чем удачнее операция.

Чтобы вывести пару миллионов зеленых нужно "трагически потерять" типографию стоимостью в сто. Главное — не зарываться и помнить, что эти сто — лишь оборотные средства.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 17:35   #9
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

EXpressprePRINT,Кирилл, я не уверен, что правильно понял тебя, поясни - ты предлагаешь строить пирамиду? То есть, с открытыми глазами вести по сути нечестный бизнес? И - нестабильный? А нормально никак нельзя?
Или я тебя неправильно понял?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 17:36   #10
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Мы - камикадзе.

Чуть подробнее решил написать.

Допустим, у тебя какой-нибудь спидак-четверка третьего формата с выплаченным наполовину лизингом.

Если ты будешь искать на замену полуформат в хорошем состоянии, плюс продашь эту свою четверку, чтобы первый взнос был побольше и выплаты — поменьше, ну — все, ты сделал шаг в могилу.

Брать надо восьмерку первого формата с лаком, со всем фаршем у оф. дилера с минимальным первым взносом, а на этот взнос — еще и кредит.
Отбить ее ты не сможешь, но это и не нужно. Твоя задача отбить ту старую четверку за год-два. А это уже можно сделать только за счет свойств нового оборудования.

Ну, параллельно, конечно динамишь всех кредиторов, ссылаясь на сложности первых месяцев. Мол, проект-то на десятилетия.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4