Печатное оборудование. Выбор печатного оборудования.

[KALENDAR.RU]

Несколько раз, в разных разделах, обсуждалось, какое же печатное оборудование выгодно покупать - новое или б/у. Известно, что в нашей стране рынок печатного оборудования б/у процветает. Однако, если сравнивать целесообразность покупки печатного оборудования б/у для разных целей, то, как мне кажется, покупка печатного оборудования б/у не всегда одинаково выгодна.
Например, для печати чернухи, ИМХО, не имеет смысла покупать новое оборудование: новый ромайор стоит около 16 тысяч, а б/ушный - около двух. Еще за тысячу можно довести его до такого состояния, когда его надежность не будет существенно отличаться от нового, а качества печати особо не требуется. То же самое относится и к печатному оборудованию фирмы Гедельберг. В тоже время есть нюансы, относящиеся к конкретной ситуации: например, если фирма только-только выходит на рынок и речь идет о Гедельберге третьего формата, то, может быть и имеет смысл покупать новую машину, чтобы в начальный период не иметь дополнительных проблем с ремонтом и обслуживанием.
В то же время необходимо учитывать и тот факт, что печатное оборудование б/у ломается чаще, чем новое, что влечет за собой дополнительные расходы не только на ремонт, но и убытки от простоев во время ремонта.

Если же речь идет о цифровых печатных машинах, то, ИМХО, покупка б/у мене выгодна, чем офсетных, поскольку они быстрее устаревают и морально и физически.

Наверное, имеет смысл определить круг оборудования, которое имеет смысл покупать б/у.

[Valery]

Мне кажется, что в общем случае основным критерием будет честный расчет денег. Учесть затраты, приход с учетом производительности. Применить поправочный коэффициент на имиджевую привлекательность для клиента нового оборудования и затратно-простойную при ремонтах б.у..
В чернухе трудно конечно будет выйти на уровень окупаемости.
Но и цвет - порядки другие.
У меня шеф ездит на машине одной марки уже лет 10. Меняет ее по окончании гарантии (которая кстати очень честная и не требует допрасходов), покупает следующую и не хочет ни о чем думать.
Другой же не удержится от соблазна и купит трехгодовалый Х5 за 35-40 из штатов, потому как новый более сотни стоит.
Может и хорошо все будет, а может раздатка накроется, или еще чего покруче. Лотерея.
Кому нравится играть, а кому - нет.

[KALENDAR.RU]

Валера, я даже не слышал о методиках "честного расчета" для подобных ситуаций.
1. Трудно оценить разницу между потерями на поломки (нового и ненового оборудования). Откуда брать данные?
2. Как оценить убыток от простоев?
3. А имиджевая привлекательность для клиента -вообще непонятно как рассчитывается.

Похоже, проще просто определить области, где разумно применять то или иное оборудование, и не только области, но и различные ситуации, в том числе и экономические

[Visard]

Я вот, например, вообще не понимаю, как люди умудряются окупать новое печатное оборудование в наших российских условиях. Ну, разве что им удается продавать свои услуги выше средних цен и при этом иметь загрузку в 2-3 смены.
Для меня такие цены и загрузка невозможны, потому выход один – только б/у оборудование.
Тем более, сейчас можно купить в Европе оборудование за 30-40% от цены нового с износом в 10-20%. Понятно, что экономически это более выгодный вариант.
Для фирмы, которая только-только выходит на рынок, покупать новое оборудование – большой риск. А если не будет необходимой загрузки, которая для нового оборудования должна быть существенно выше, чем для б/у? Продать б/у оборудование можно по цене б/у (почти за туже цену), новое придется продавать также как б/у (с большей процентной потерей). Мне кажется, оборудование новое покупают только раскрученные фирмы. Они способны окупить его за счет работы всего комплекса, т.е. опять же за счет работы б/у оборудования.

[KALENDAR.RU]

Нельзя окупить оборудование "за счет работы всего комплекса", это - самообман. Оборудование должно окупать себя само. За счет всего комплекса можно только выплачивать долги по кредиту или лизингу.

[Visard]

Вот-вот, на мой взгляд, именно так все и происходит.
Вряд ли за два года можно окупить новую четырехкрасочную машину, особенно марки Гейдельберг, в наших средних рыночных условиях. В России кредитная ставка 18-20% и срок кредита 2-3 года. В Европе хозяин полиграфической фирмы окупает такое оборудование за 5-6 лет при ставке, в 2-3 раза меньшей.
Как я понимаю, именно по этой причине, в наших условиях разумнее покупать б/у.
Правда, когда есть свои лишние деньги и их можно особо не считать – тогда совсем другой разговор.

[Leshka]

Тогда это не бизнес, - это немного по-другому называется

[Visard]

Ну, почему это не бизнес. В конце концов, если тот же четырехрасочный Гейдельберг окупится через 5-6 лет, принося 18% ежегодной чистой прибыли, то это ведь положительный результат для своих вложенных денег. И люди, посвятившие свою жизнь полиграфии, должны быть довольны. А вот те, кто хочет иметь максимум за свои деньги, будут считать иначе.