X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Что с кадрами делать-то будем? - Страница 7 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2008, 17:09   #61
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

А чего вы все занервничали-то?

Кто говорил про "разбрасываться".

А вот мест, где работать меньше уже становится. Есть кое-какая информация у меня.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием




Старый 01.07.2008, 17:13   #62
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Макс, ты говоришь страшные вещи.. и безысходные какие-то.

При чем тут "разбрасываться"???!!! Вопрос в том, что нет возможности сохранить, нечем заинтересовать! Ну, кроме кулера, понятное дело...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:31   #63
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

ПА, а каков по-Вашему сейчас уровень зарплат в полиграфии и сколько он недотягивает до других отраслей?
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:36   #64
ochevidets
Ветеран ПТ
 
Аватар для ochevidets
 

Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,218
Сказал(а) спасибо: 1,377
Поблагодарили 301 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 26
Репутация: 367 (а что это?)
Awards Showcase
За охрану границ Принттендера:  - Issue reason: За мужество и героизм при создании правил Тендера 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Хм. Странные....
IMHO Ничего странного. Провал по кадрам - результат "романтики" 90-х.
Налицо реальная нехватка кадров.

ПА. Конкретно у Вас есть соцпакет? Медицинская страховка там и все такое.
Если есть - работает ли? Если нет, почему, и думаете ли приобщаться к тем у кого есть?
ochevidets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:39   #65
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

У меня лично? Да, есть соцпакет... ой, не могу...)))

А если серьезно - нет, я считаю, что это - обман, лучше платить работнику по-максимуму, а он пускай сам решит, на что тратить деньги.
Когда был - не работал.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:43   #66
anOha
Начинающий
 

Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Прдон, что встреваю в дискуссию, но воспользуюсь доступностью темы.
Хотелось бы озвучить несколько соображений, как раз, с другого, прости Господи, конца.
Для начала, я - менеджер.
Во-первых, что хотелось бы отметить сразу, так это то, мне так кажется, что менеджер и верстальщик - это несколько разные типы работников и к ним и меры привлечения/удержания должны применяться несколько разные.
Верстальщик - исполнитель. По сути. Хотя бы на своем участке в производственной цепочке.
А менеджер (зачастую) - это "лицо фирмы перед заказчиком" и "лицо заказчика перед фирмой". И он та самая демпфирующая прокладка между "я вот такое хочу" и "как-то вот так получилось". Т.е. узнать как можно точнее (а где и подсказать) как и что хотят, затем максимально (по возможностям) точно передать ЭТО производственникам, потом отдать (чтоб забрали), то что получилось у производства для заказчика.
Отвлекся.
Знаю несколько (не одного-двух) верстальщиков. Одни готовы (и их большинство из моих знакомых) работать над разными заказами (не однотипными), можно даже нелегкими, чтоб времени на них убить, но сделать. Такие звезд с неба не хватают, но и просят соотвествующей трудозатратам деньги. Это верстальщики высокой квалификации, умеют со многим материалом работать. Тут меры привлечения просты: 1. рабочая обстановка (хорошее "железо", недушная комната, отсутствие фашизма (туда не ходи, курить не чаще 1 сигареты в час, наушники сними, поднимай трубку до третьего гудка), 2. те самые деньги. Так двоим и помог устроиться.
Другие, обладают достаточным количеством знаний, чтобы сделать спуск многополоски, есть познания некие в цветокоррекции, Корел не любят. Им нужно: работа потоковая (лучше периодика, однотипное, хорошо, чтоб без геммора). Рабочее место с не самым плохим железом ("чтоб не тормозило"), очень желательно с выходом в Интернет. Зарплату просят среднестатистическую для верстальщика в Москве. Тем и привлекать.
С менеджером же не все так однозначно...
Верстальщик, отчасти, натура творческая, хоть и технически подкованная.
Менеджер - существо меркантильное (тем и ценен в фирме).
Менеджеру нужны условия, при которых к нему заказчик не просто придет, а еще и останется. Менеджер ЗАКАЗЧИКАМИ живет, а не прихотью директора. Хотя чаще всего именно прихотью и довольствуется, и продолжает жить заказчиками.
Менеджер зависим от производства первично и от офиса вторично. Есть на производстве оборудование в разнообразии - хорошо. Есть на производстве люди адекватные - еще лучше. Всем давно известно, что образ врага в офисе - производство, на производстве такой образ - офис. Чем легче люди идут на слаженность в решении поставленной задачи, тем комфортнее чувствует себя менеджер, тем меньше он тратит времени на попытки достижения этой слаженности, тем больше он потратит времени на ворошение своей базы клиентов на предмет обнаружения созревшего заказа у его заказчика, находящегося в неком раздумии, или потратит это время на поиск нового потенциального заказчика (всеми ему знакомыми средствами).
Офис для менеджера нужен как:
1. место, где есть городской телефон (оплаченный не напрямую им лично);
2. где есть компьютер (чтоб не тормозил) с Интеренетом (мыло, аськи и прочие "ему знакомые средства");
3. чтоб было место, где поесть (желательно не за свой счет);
4. место, где, прдон, не потеть летом и не мерзнуть зимой (речь идет уже о физическом комфорте);
5. где есть, коллектив (не набор людей, а именно коллектив). Как создать коллетив, не мне вам говорить. Менеджеру в коллективе нужен (обязательно): авторитет (для давления, при необходимости, на производство), нужен ему технолог (все знать менеджер даже не обязан) порой, приходится оперировать некими знаниями, нужны ему и соратники (кто сможет так же рьяно взяться за твоих заказчиков, пока ты отсутствуешь по причине).
Для каждого менеджера приемлема одна/две схемы оплаты труда. Сейчас их на рынке таких схем оплаты сформировано несколько и менеджер либо соглашается, либо мирится с той или иной схемой. От этого, кстати, зависит отношение работника к новому месту (либо это "временно, пока не найду что-нибудь получше", либо это "ОК. Сойдет и так".
В основной своей массе (сужу по своему окружению), менеджер готов работать и перерабатывать, но чтобы это было: 1. оплачено соответсвенно, 2. не требовали этого постоянно (т.е., чтобы не расценили это, как должное).
Вообще, если менеджер не на окладе (вопрос, кстати, в студию: у вас, господа директора, какая схема оплаты труда менеджера?), то не считаю обязательным требовать с этого менеджера: 1. соблюдения ЖЕСТКОГО графика посещения раб.места (+/- 1.5 часа приемлемо); 2. строгой отчетности об осутствии на раб.месте (конечно, если у вас все работники устроены как надо и вы чтите КЗОТ), 3. выполнения плана (кстати, а у вас он есть? а на, чем он основан? на аппетитах или на каких то изысканиях? Это не сарказм, это реальный вопрос работника).
Все это относится к морально-физическому комфорту менеджера.
Из всего вышесказанного можно хоть что-то, но и придумать, как привлекать менеджера.
Как видно из повествования, мнение это однобоко (я то со своей колокольни сужу), вторую бочину вы, уверен, приделаете сами, а на границах соединения будет диалог с последующим трудоустройством или поиском нового работника/работы.

p.s. Прошу не судить строго... Я тоже человек вспыльчивый, но отходчивый.
p.s.s. Озвучил мнение свое и мнение людей, с которыми в той или иной мере был и есть связан. Возможно, передал их мнение с искажением , упуская детали, но основное так.
anOha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:44   #67
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Вот — отличный пример — соцпакет.

Умиляет меня ота жажда соцпакета. Модно это , что ли?

Соцпакет стоит в среднем 150 долл. в год. Делим на 12 месяцев — получаем 12.5.

А теперь проведем эксперимент — предоставим работникам выбрать из двух мест — одно с соцпакетом, а в другом — зарплата на 50 долларов больше.

Вопрос. Что они выберут?
Блин. Эти б... добрые люди все как один выберут соцпакет.

Спрашивается, почему я, зная все это, не пользуюсь такой хитростью? Ну, так ведь это значит, что они нихрена не соображают и не умеют считать! Значит — фиговые работники!
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:44   #68
ochevidets
Ветеран ПТ
 
Аватар для ochevidets
 

Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,218
Сказал(а) спасибо: 1,377
Поблагодарили 301 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 26
Репутация: 367 (а что это?)
Awards Showcase
За охрану границ Принттендера:  - Issue reason: За мужество и героизм при создании правил Тендера 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Только что получил письмо:

Московская типография, специализирующаяся на производстве разнообразной рекламной полиграфической продукции, с печатным оборудованием Heidelberg и широким спектром послепечатного оборудования приглашает на работу:

1. Квалифицированного менеджера по продажам с опытом работы. Требования: базовые знания полиграфических технологий, навыки расчета заказов, свободное владение ПК, наличие клиентской базы. Оклад 60000-100000 (в зависимости от опыта работы) + проценты.


Типография находится в районе метро Тра-та-та.

Звонить по телефону: Тра-та-та
ochevidets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:51   #69
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Скажите, а доступ к "Одноклассникам" обязателен иливозможны компромиссы?

Да, уж. Менеджер — создание ответственное и сам разберется, когда и куда ему ходить и хорош ли план. Не то что дурной директор — жмот и стяжатель.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:54   #70
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Что с кадрами делать-то будем?

Вот ВАм и тра-та-та.

Читать надо так:

"Купим клиентскую базу. Стоимость базы зависит от ее размеров."

Однако, сейчас десятки менеджеров, прочитав эту ветку пойдут предъявлять ультиматум руководству.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите делать флексоформы... Дима Пупин Помогите 23 12.06.2007 00:03
Ну, прощаться будем. Valery Всякое разное... 39 01.03.2007 15:38
Microsoft научит Windows Vista делать суперлегкие JPEG-и iSergio Дизайн и верстка 2 16.06.2006 09:38
билетики 100000 штучек, делать нескоро. Виталий-Параграф Тендер на офсетную печать 8 10.03.2006 16:37
Ну и на фига так делать?..... Admin Бойцовский клуб 0 27.02.2003 19:26


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4