Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

[Дима Пупин]

В Эстонии-то откуда технопарки беруться? Давайте расскажу что ли. Например - фины отдают городу 2 здания завода Балтиец бывшего, за 1 крону. Т.к. в кризис в них ничего не делают, а налоги капают и не маленькие, на имущество и землю. Тут кстати роль налогов как общественного санитара видна в нормальном государстве - а не то что у нас, налоги - скорее способ отьема и передела, а страна живет на сырьевую ренту... Город здания слегка реставрирует, за свой счет чинит коммуникации - и отдает предпринимателям БЕСПЛАТНО, вообще то есть даром, на полгода и даже без бизнесплана. Делай что хош - только в рамках закона. Одно из зданий - 12 000 кв.м., 300 метров от границы с Россией, которая правда на замке пока что с русской стороны надежном, но эстонцы никуда не спешат - ждут... Интерес города - если у тебя получится - ты создашь рабочие места, налоги с которых в местный бюджет потекут. Безработицу и социальную напряженность поможешь уменьшить... Я тут потихоньку догоняю - если тебе половину вложений в основные средства компенсируют, помещения - даром вообще, и еще куча всякой халявы, бумага вокруг в 2 раза дешевле... - так это вообще чем хош можно заняться, особо не думая... Единственно что меня напрягает - темп жизни и бизнеса там. Реально все анекдоты про медлительность эстонцев - правда. Меня это порой очень сильно раздражает...
Любовь, ненависть... - это все от бизнеса далеко может быть. А вот ЭТИКА... Она на самом деле важна. Я например понимаю, что не соблюдая ее в своей среде, без определенных правил, культуры поведения и отношений - мы например лишаем себя жирного куска, который могли бы получить от государства в виде всяких помощей и преференций. Потому что люди, которые ведут себя так, как ПА - никогда РЕАЛЬНО не обьединяться с коллегами для достижения общих целей. Нужно нам учиться жить в коллективе, не то чтобы ставить общественное выше личного - но понимать определенную выгоду от соблюдения этических норм по отношению к коллегам... Понимаю, что Вы насчет 20 000 метров, которые всех порвут - скорее всего шутите. С кем можно обьединиться под таrим флагом? С теми, кто завтра захочет порвать друг друга и воткнет тебе ночью нож в спину? Пока у полиграфистов не появиться порфессиональная этике - не будет никаких обьединений, никаких принт-сити, не исчезнут неплатежи и т.п. - может быть и правда для этого 200 лет должно будет пройти...
Андрей, а у меня тоже есть 2 Хейдельберга, вполне себе легендарных. В клуб я вступать не хочу - но если еще какие-то поездки интересные будут - можно присоединяться?

[Андрей Зарецкий]

Дмитрий!
тема, которую Вы затронули - фантастически сложна и неоднозначна!
Я бы не хотел отвечать на эти сложные вопросы "с наскока". Здесь не только важна суть, но и форма. Хочу подумать.

[KALENDAR.RU]

для Андрей Зарецкий:Андрей и еще один вопрос к Вам, если я еще не надоел: как я писал выше, в этой, очень интересной для меня теме, затронуто много важных вопросов, причем именно "затронуто", а их имело бы смысл обсудить тщательно и отдельно. Как я уже говорил, постараюсь список этих интересных тем для обсуждения собрать со всей темы и озвучить.
Так вот, вопрос вот в чем: может, имеет смысл сделать онлайн Круглый стол и пригласить руководителей типографий обсудить эти вопросы? Ну, разумеется, список вопросов должен быть обсужден и при необходимости скорректирован

[Андрей Зарецкий]

для KALENDAR.RU:

Павел!
Думаю, что если собирать несколько заинтересованных коллег, то форма off-line несколько удобней.
Также при всем желании приглашать к себе в гости, думаю что правильней делать подобного рода встречи ("круглые столы") в разных типографиях. У каждого из нас есть что посмотреть. И это всегда очень интересно.

Но выбор темы (тем) - важный вопрос. Ждем от Вас соображений и предложений.

[Андрей Зарецкий]

Дмитрий!
Отвечу очень коротко («большой» ответ, как я писал, требует «больших» размышлений) на несколько замечаний.
Первое. Наверное, не стоит в публичных местах навешивать ярлыки на конкретных людей. Мне кажется, что это и Ваша позиция.
Второе. От «вилки в спину» не застрахован НИКТО. Даже Христа распяли. Но именно его величие и заключается в том, что зная о подобной вероятности, он ВСЕ РАВНО нес людям свое понимание мира.
Третье. Еще раз подчеркну - все всех никогда любить «до засосов» не будут. НИКОГДА. Это не есть «плохо» или «хорошо», это – ФАКТ.
Не соглашусь с Вами, что профессиональная этика в среде полиграфистов отсутствует полностью. ЭТО НЕ ТАК! Другое дело, что…

P.S. Членство в Гейдельберг Клубе подразумевает наличие Гейдельбергов. Это необходимое условие (пока), но недостаточное. Клуб функционирует за счет членских взносов при дополнительной поддержке «Гейдельберг, СНГ». В связи с этим все мероприятия Клуба носят «закрытый» для нечленов Клуба характер.
К слову сказать – это одна из моделей объединения ресурсов среди КОНКРЕТНОЙ группы.

Однако ЛИЧНО я с удовольствием бы съездил с Вами куда-нибудь что-нибудь посмотреть. Мне очень интересно с Вами общаться. И самое странное, я почему-то Вам доверяю... хотя совершенно с Вами не знаком...

[Дима Пупин]

Хм, интересно, что же Вам показалось сложным? Любовь и ненависть - там да, все всегда сложно... А этика... Я понимаю, что так, как я - в глаза ПА Вы сказать не можете, все же Вы на нем зарабатываете и все такое. Но я абстрактно спрашиваю, а не конкретно. По моему на словах с этикой все просто: радоваться на публике проблемам соседа - стыдно, не по джентельменски. Говорить обманутому кредитору "Сам виноват, нечего было давать" - тоже хамство. И т.д. и т.п. Многое, что у нас считается нормой, находит понимание и защиту у части полиграфистов - должно быть неприемлимым в деловой среде, потому что это мешает этой самой среде нормально функционировать, расти и развиваться... На самом деле сформулировать, сказать-то просто - а вот соблюдать - сложно. Особенно пока большинство-то живет иначе, по "гнилым" принципам... Интересно было бы от Вас услышать например, разделяете ли Вы мою точку зрения что из-за молодости нашего рынка и неоформившихся "неформальных правил клуба", обязательных к соблюдению - мы все теряем очень много денег и никогда не решим некоторые вопросы, которые можно решить только сообща?
Флаг для профессионального обьединения - если не "Порвем всех" - каким он может быть? Подумал. Конечно же "Вместе мы будем жить лучше, чем каждый за себя". Только так. В Питере похоже что-то подобное уже есть, а вот в Москве - если не "порвем..." лозунг, то в лучшем случае - "присоединяйтесь, мы на Вас заработаем."...
И еще - отчего стесняетесь про то, были ли коммунистом или нет написать? У меня например отец и мать коммунистами были, и я их за это могу только уважать. Мне интересно расспросить Вас как человека несколько иного поколения чем я - а знали ли Вы ту мудрость об устройстве эконмики, что я сейчас нашел в случайно найденом "Капитале", когда начинали и развивали свой бизнес? Вспоминается ли что-то сейчас? Я почему-то уверен, что например Вексельберг - знал все, что изложили Энгельс с Марксом что называется "на зубок", как поп - "Отче наш"... И очень многие богатые и уважаемые бизнесмены в нашей стране тоже знали - в т.ч. и поэтому у них так все так складно и получилось, что знали и не забывали. А мы, полиграфисты, слишком часто че-то своим умом и своими пробами и ошибками дойти пытаемся до того, что до нас еще чуть не 200 лет назад придумано - бери, изучай, копируй, действуй... Так же - вот Вы написали, что "обрасти недвижимостью - станешь привлекателен для рейдеров". Само по себе не бесспорное утверждение, но - а ведь если кто-то заинтересовался твоим бизнесом чтобы отобрать - это значит, что тебе удалось создать что-то действительно стоящее... Вот так вот, "единство и борьба противоположностей", дуалистический материализм блин по-русски ))))

[Дима Пупин]

Ба, да прям про меня написали )))) Уже всю спину и ж.пу вилками истыкали - всеравно несу )))))
Ярлыки я не навешиваю - есть конкретные поступки конкретных людей и мое к ним отрицательное отношение, не считаю нужным его скрывать - так же как они не считают нужным скрывать свою неприязнь ко мне за это. Баш на баш как говорится. Что этики нет У ВСЕХ - я тоже не говорю, обидно что нет у большинства - сужу об этом в т.ч. и потому, что что-то, что должно бы вызвать всеобщее осуждение - вызывает понимание и наоборот...
Вообще Вы почему-то припысываете мне в этой нити порой что-то, чего я не говорил. могу только догадываться, почему. Например с арендой. Ответили так, как будто я осуждаю. А я - не осуждаю, мне интересно побольше узнать о пути, по которому я не пошел...

Гейдельберг-клуб - хотел сына этим летом в пионерлагерь ихний отправить, в Ярославле. ПО возрасту он не подошел. Сейчас отправил в обычный. Но что-то мне не показалось по заявленной сумме, что там особо дотируют. Плохо сейчас Хейдельбергу, так что наверное и с дотациями не очень. Это я не критикую, это я о том, что если удасться куда-нить с вашим клубом сьездить не члену - не думаю, что это в финансовом плане Хейдельберг как-то напряжет... Многие расходы наоборот же с ростом числа участников - уменьшаются в перерасчете на каждого "члена делегации"... Думаю, что при некоторой лояльности к пристутствию "не членов" на мероприятиях наверное сейчас только что Хейдельберг клуб в Москве и может быть некоторым суррогатом общественного обьединения, на базе которого коллеги могут пообщаться вживую. Случайных членов мне так кажется, в нем нет - в т.ч. и потому что "членские взносы..." присутствуют...

[Андрей Зарецкий]

Отвечаю только на этот кусочек (очень хочется сбегать позагорать…).
Проверил свой ответ на предыдущей странице. Какой-то там совершенно нечитаемый неформатированный текст. Кусок про мое «беспартийное прошлое» есть. Просто текст абсолютно нечитаемый.
Поэтому повторю ВЕСЬ ответ.
Уважаемый Админ, сотрите пожалуйста предыдущий неформатированный вариант.


«Плюсик» ставлю от чистого сердца. Действительно гениально. Я про Маркса. А ведь все просто – ЛОГИКА требует именно подобных выводов. Чем люблю математику, логику и другие точные науки - тем что они по-хорошему тривиальны. В смысле детерминированности ответов. Заданы начальные условия, законы движения известны – и ответ неизбежен.

Коммунистом не был. Сам не хотел, но если бы приперли к стенке (в смысле карьеры и т.п.), наверняка бы стал. Я был «простым» научным сотрудником, а это – не передовой отряд коммунизма…

Маркса в то время не читал. Но думаю, что если бы и прочитал – наверняка, ничего бы не понял. Ибо это был СОВЕРШЕННО другой мир. Да я и сейчас до многих вещей дохожу с большими мучениями. О своем понимании основного предназначения бизнеса (прибыль) я уже писал. Мне понадобилось 15 (!) лет, что бы понять эту азбучную истину. То, что машины и станки – суть расходный материал в процессе производства, тоже начинаешь осознавать не сразу…

Скажу честно, я вкладываю в наше производство НЕ ТОЛЬКО «производственные» характеристики, но и определенные «человеческие» черты. Мне хочется, чтобы оно было не только эффективным, но еще и красивым. При этом можно себе говорить, что через красоту мы увеличиваем стремление операторов работать эффективнее и бла-бла-бла (отчасти это действительно так, но уж очень отчасти…).

Но не нужно себя обманывать. Прежде всего, это делается потому, что наше производство – действительно наше детище. И мы хотим, чтобы оно было не только эффективным, но и выглядело достойно.
Ведь можно было бы одевать наших детей во всякую дрянь Поверьте, им это было бы только УДОБНЕЙ (никто бы не цеплялся из-за пятна на «костюмчике»).
Но нет, мы – чтобы и самим нравилось, и соседи восхищались – тратим свое время и деньги на эти ФОРМАЛЬНЫЕ вещи (ведь не из-за купленных нами «костюмчиков» мы их больше любим?!).
Хотя в костюмчиках - они такие милашки, сю-сю-сю))))


Теперь о «статусе».
Вопрос первый. Это плохо, когда люди думают о статусе. Да и, вообще, что такое статус??

СТАТУС
1. Вообще – состояние дел, условия. 2. Достаточно четко определенное положение в социальной иерархии группы или общества. Статус здесь может характеризоваться любым из двух способов: (а) в терминах прав, привилегий, престижа, власти и т.д. относительно других в социальной иерархии; и/или (б) в терминах ролей, социально принятых и ожидаемых паттернов поведения. Первое значение имеет тенденцию подчеркивать позицию или расположение в социальной структуре и часто называется социальным статусом, последнее имеет тенденцию подчеркивать обязательные модели поведения человека с определенным статусом. См. роль, социальный класс. 3. В медицине – патологическое или аномальное состояние. Сюда этот термин пришел прямо из латинского языка.

Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.

Вопрос второй. А что в Вашем понимании отражает лучше всего статус конкретного человека. Неужели автомобиль, загородный дом или бриллианты его/ее спутницы/ка?


Дмитрий!
Так что Вы думаете о «статусе»? Уходите от ответа?

[Андрей Зарецкий]

Дмитрий! Я не очень-то верю в "мир во всем мире" и про кисельные берега.
Но мне очень нравится реклама шоколада Nestle (по-моему). Там есть такая фраза "нежнее, Дмитрий, нежнее..."

Колючесть (в том числе и напускная) ПРОВОЦИРУЕТ! А Вам это надо? А НАМ ВСЕМ это надо?

Я не предлагаю, еще раз повторюсь, "кисельные берега". Но резать правду матку, махать шашкой направо налево... А смысл?

Зачастую ВСЕ МЫ просто поддаемся на подколки и провокации. Особенно сейчас, когда всем достаточно тяжело (к слову сказать, ПА - один из очень немногих, кто подстелил антикризисную соломку просто ИДЕАЛЬНО - респект и уважуха!).
К тому же ПА, в отличие от Вас, не Христос (смотрим цитату "Уже всю спину и ж.пу вилками истыкали - всеравно несу ")... Нервы у него, может и неплохие, но до Христа ему, точно, далеко!

Нежнее, Дмитрий, нежнее...

[Дима Пупин]

Да, я тоже думал, что когда Маркса заставляли читать в советские годы, даже в последние типа конца 80-х - начала 90-х - слова его звучали совсем не так как сейчас. А сейчас читаешь и удивляешся - да он же в почти такой же обстановке жил, как и мы сейчас! И многое из сказанного им - звучит просто как прямое руководство к действию, как дельный совет.. Не знаю, может дольше почитав - дойду до какой-то идеологии, которая кого-то сподвигла миллионы друг на друга людей натравить, а пока что - очень нейтральные и взвешенные тексты, пока что не понял - а чего это его на знаменах-то красных с Энгельсом на пару рисовали вообще?! Думаю, что те, кого из-под палки заставили все это отштудировать - сейчас не жалеют и в большинстве своем наверняка вполне себе обеспеченные материально люди... Жалко, что я не учился когда можно было - а то бы сейчас не с вами переписывался а с банкирами в Ницце, какую лучше яхту третьей по счету купить ))))))))
Статус - вот уж мне кажется, что я тот человек, который ничего про это не знает. Живу себе в деревне, выпендриваться негде и не перед кем - разве что в ИНтернете )))) Так и в Интернете как видите - себе дороже. Даже не пойму, отчего Вы меня про статус спросили так настойчиво. Я просто услышал в Москве на последней выставке, в разгар кризиса осенью как кто-то про кого-то сказал, что уважает "за статус"... Вот и запало. Необычно как-то звучит, по московски, скажу толерантно - человек весь в долгах, in a sheet creeck without pendals - может по-английски я с ошибками написал, но звучит как-то так, типа " в дерьме без весел" американцы говорят, НО - у него есть СТАТУС. Впечатление на окружающих он производит. Не знаю, Хейдельберг может быть крутой у него есть. Или машина. Или любовница крутая, как у мента, который в магазине троих застрелил... Я пока до конца эту тему не понял, но интересно, что же это за статус такой, ради которого люди готовы "в реку дерьма" себя порой погружать...
Нежность - да шоколад закончился че-то весь. Боюсь, что если с нежностью - дальше только хуже будет...