X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг" - Страница 4 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИИ с руководителями предприятий
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2009, 12:45   #31
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый коллега!
Без обращения к конкретике, конечно трудно что-то обсуждать, но в любом случае, то что Вы написали - это очень хорошая новость. Хотя сразу отмечу, что я имел в виду не стоимость изделия (с бумагой, картоном и т.д.), а стоимость полиграфических услуг без основных калькулируемых материалов (бумага, офсетные пластины, пленка для ламинации и т.д.).

Однако, 2 умозрительных примера.

Пример №1. Сравнительно невысокая стоимость заказа и высокая доля в стоимости расходных материалов; заказчики - прямая компания.
Типичный пример (в моем понимании) - цифровая печать приглашений на дизайнерской бумаге для прямого заказчика.

Думаю, что здесь цена продукции может и вырасти. Заказ относительно недорогой (а ведь поиск альтернативы тоже время=деньги), действительно высокая доля материалов - дизайнерка, тонер. А так как заказчик прямой, а не РА, работающее только на %, то и "лишние" 10% их не убьет и, что важнее, не так уж хорошо они знают рынок типографий (РА все-таки профи на этом рынке и знают все или практически все).

Пример №2. Сравнительно высокая стоимость заказа и меньшая доля в стоимости расходных материалов; заказчики - Рекламное Агентство.
Типичный пример (в моем понимании) - офсетная печать каталогов (каталог 300 стр., тираж 3000 на меловке) для РА.

Теперь все наоборот. Из-за 10% уже будет биться каждый, ибо это десятки, а то и очень большие десятки тысяч рублей. В этом тираже "правильная "доля бумаги - должна быть не более 30%, а все знающие РА добивают плохо дышащие и уже слабо соображающие офсетные типографии до ситуации цена заказа = бумага + 20% (не буду приводить более страшные правдивые истории).
И некоторые, обремененные лизингами, высокими аредами и зарплатами (которые они уже все равно не платят, но обещают заплатить) ради сохранения ВНЕШНИХ признаков жизни соглашаются.

Это похоже на ситуацию, когда обреченные инфекционные больные находясь между жизнью и смертью заражают здоровых людей. Самое страшное а этом - опасность развития эпидемии, и боюсь мы (офсетные типографии) приближаемя к этой стадии. А что делать? Не добивать же умирающих прокаженных. А отгородить их в какой-то лепрозорий мы не можем.

Но не нужно радостно заражаться самим, не нужно ослаблять и так не очень здоровые организмы.

Прошу прощения за столь пространный ответ на Ваш достаточно четкий вопрос.
Если Вы приведете конкретные примеры заказов, где цены выросли, я был бы очень благодарен и постарался бы Вам ответить точнее.

При этом бесспорно они рубят сук, на котором им придется сидеть и в дальнейшем, но заглядывать более чем на 24 часа вперед мало кто из нас способен.

Но думаю, что после летней засухи наиболее "податливые" типографии, однозначно пошедшие по рукам, сильно физически постареют и полностью потеряют последнюю привлекательность.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AIvanov (18.06.2009), Марина5448617 (08.06.2009)




Старый 07.06.2009, 12:56   #32
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

для Андрей Зарецкий:Вопрос ценообразования и демпинга - отдельный и большой (больной) вопрос. Тут бы ввести понятие "справедливая цена".
Мне кажется, что еще до кризиса цены на полиграфию упали до критических значений и удивляет недоумение людей, что они сейчас, в кризис, иногда возрастают (в основном с ростом цен на расходные материалы). Попытки компенсировать рост цен на бумагу дальнейшим снижением цен на печать - смертельно опасны, по моему мнению.
Нельзя не понимать, что и до кризиса рентабельность полиграфии была опасно низка в России в последние годы.
Опять же, возвращаясь к началу моего поста, хочу вспомнить, что в Германии сильный полиграфический союз смог установить "рекомендуемые цены".
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 13:20   #33
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый коллега!
Благодарю Вас за эти вопросы. Мне кажется, что они - одни из основополагающих.

Я уверен, что нельзя рассматиривать данную ситуацию в терминах "кризис" (V-, W-, L-образный или какой-то там еще). Я предпочитаю считать, что происходит принципиальное изменение ситуации, и мы (особенно в России) переходим к следующей стадии развития полиграфии, к "новой жизни". По крайней мере в наших действиях сегодня мы не столько стараемся уцелеть сейчас (хотя делаем все необходимое для решения этой тактической задачи), сколько пытаемся разработать идеологию работы в этой самой "новой жизни".

Как мы видим эту следующую жизнь.
1. Больший переход от полиграфии пафосной к полиграфии коммерчески нужной (выделяться все равно будут всегда и шелкотрафарет, лаки и пр. фенечки будут всегда - вопрос % соотношения).
2. Жесткое ценообразование в этой коммерчески нужной полиграфии, а значит борьба за уменьшение потерь предстоит серьезная (стоящая 30 минут офсетная машина ценой в условный 1 млн. евро, ожидающая переделки форм или какой-то комментарий менеджера или заказчика - нонсенс)
3. Неизбежная специализация и возникновение НАДЕЖНЫХ партнеров. Я уже писал, мы часть заказов отдаем - нам это выгоднее, чем делать у себя. Я уверен этот процесс продлится и дальше.
В Европе и во всем мире - не дураки. Они пришли - БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ - прийти к этому из-за высокой внутренней конкуренции. Нельзя, чтобы слабые висели на шее сильных. Развивая Ваши сильные технические, технологические и организационные стороны, Вы становитесь сильнее. Не уделяйте внимание слабым, лучше потратьте это время на поиск достойной субподрядной организации, познакомьтесь напрямую с ее руководителем - личное знакомство дополнительная гарантия надежности субподряда.
4. Как ни жаль старых боевых коней (старая неэффективная техника с неоправданно высокой долей ручного труда), приходит время железных машин.
Эти милые нашему сердцу станочки... Нельзя ставить самоцелью их сохранение и загрузку, завтра это может привести к летальному исходу.

Бессмысленно "пережидать" кризис. Мы несколько месяцев назад находились в плену подобных иллюзий - давайте сохраним этих специалистов, давайте сохраним эту технику. Потерпим - поплатим пока эти ненужные зарплаты и аренды - а потом как же нам это все пригодится!
"ПОТОМА" не будет! Возврата к прежней жизни не будет. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт. И не нужно ностальгировать, нужно относиться к этому как к процессу изменения климата. Мы все привели к этому глобальному потеплению в Российской полиграфии, но теперь уже ничего поделать нельзя. Просто нужно это осознать и с этим жить.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Emill (08.06.2009), KALENDAR.RU (07.06.2009), Micropack (08.06.2009)
Старый 07.06.2009, 13:24   #34
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Merci (скорее всего с ошибкой, но я старался)
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 13:25   #35
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Знаю точно - источник не у нас, но, к сожалению, у нас почти свободная страна...
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 13:33   #36
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Олег!
Присоединяюсь к Вам в благодарности к организаторам этого диалога. Сейчас этот обмен мнениями особенно важен.
Сегодня я вернулся из Ростова-на Дону, где в пятницу-субботу проходило заседание Гейдельберг Клуба. Это уже второе наше заседание в этом году, в котором мы % 70 времени уделяли не техническим или технологическим моментам (как было раньше), а обсуждали финансово-организационные моменты работы в настоящее время и в ближайшем будущем. А через 5 недель встречаемся опять!

Большое спасибо Вам за добрые слова! В свою очередь хочу сказать, что полностью согласен с вашими соображениями.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:04   #37
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Я бы заострил эту тему и добавил еще 2 важнейшие вещи - Директор бесспорно должен быть отличным управленцем (организатором) и комиссаром (кадры решают все).

При этом я хотел бы четко разделить 2 нами смешиваемых понятия Директора и Учредителя. Зачастую мы в лице учредителя очень мешаем заниматься бизнесом нам в лице директора. Сейчас, как я понимаю, мы говорим именно о Директоре.

Часто рисуют такую простейшую картинку структуры компании - Генеральный Директор и его заместители - Директор по Маркетингу, Технический Директор, Директор по персоналу (HR), Финансовый Директор и Административный Директор.
У буржуев самым главным заместителем считаетя Финансовый Директор, 2-й и 3-й заместители - Персонал и Маркетинг; обычно Технические и Административные (это не идеолог-упраленец, а, скорее, завхоз) - в конце списка.

Поэтому важнейшая функция Генерального - управление эти оркестром, а дальше все как у буржуев.
При этом в разные моменты времени пальма "важности" переходит от одного другого. Мне кажется, что статическая картинка здесь не работает.

Возьмем, к примеру, так называемый "кризис". На что обращалось и будет обращаться внимание Генерального:
1. летом 2008 (все уже слышали про кризис, но никто (почти никто) его не боялся
2. ноябре-декабре 2008 (уже жахнуло)
3. январе-марте 2009 (активная трансформация компаний)
4. лето 2009 (серьезный стресс и краш-тесты)
5. и так далее

А вообще все семьи счастливы и несчастливы по-своему.
Вот простой пример - Компания "Омега-принт" (Ростов на Дону, где был на днях). Бесспорно компания - одна их ярчайших и успешнейших в России. Их директор по образованию экономист, но основной мотор этой компании - маркетинг. Еще один неслабый мотор - коллектив! Но именно Маркетинг для этой компании тот самый ключ к успеху. (К слову сказать Андрей Ютишев разбирается в технических вопросов почти также плохо, как я, но его партнер - Великий Технолог именно с большой буквы, а его отец - Великий технический специалист).

В Ростове хорошо, там 27, светит солнце и весь город по субботам растекается по турбазам и зонам отдыха вдоль берега Дона...
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:47   #38
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Как это не ужасно, но сейчас я уже не могу согласиться с утверждением

В процессе развития так называемого "кризиса" мы все убедились, что часть наших затрат была неоправданна. Я не говорю о зарплатах, ее величине или ее связи с эффективностью работы сотрудников (времена были не те, хотя и "в не те" времена в разных компаниях эффективность была разной). Прежде всего я говорю о менее эффективных компонентах производства. Думаю, что не в одной типографии могла стоять фальцовка, реально работавшая не более 20 часов в неделю, или старенькая ВШРА которая из последних сил собирала 5-8.000 брошюр в смену, или маленькая КБСочка, которая клеила только по праздникам и под дулом пистолета и... Перечислять можно до бесконечности, сами были такими (а в чем-то, бесспорно, и сейчас есть). А ведь за эту технику мы платили, а аренда под ней не бесплатная, а сотрудники какие-никакие зарплату получали и когда работали (неэффективно) и когда уходили в отпуск (думаю, что отдыхали они вполне эффективно). А когда такой техники (как правило старенькой) становилось немало, мы расширяли штаты механиков, а не очень итак эффективно работающих людей становилось много, брали дополнительного человека в Отдел кадров, да и шкафчиков в раздевалке становилось все больше.

Думаю, что все мы практически без исключения, создавали ситуацию избыточно высокой себестоимости нашего продукта. А если находилась компания, способная на своем узкоспециализированном производстве давать цены, которые нам казались вершиной демпинга, мы возмущенно цокали языком.

Мы никогда в жизни не сможем дать цены на периодические журналы, близкие к цена Вива Стар. Но я хорошо представляю себе структуру их себестоимости и я уверен - эти ребята знают, что делают и считают все правильно, а работают не менее прибыльно, чем многие из нас. Просто у них - ДРУГОЕ производство, просто у них - ДРУГАЯ себестоимость на этот конкретный продукт.

Как много типографий сможет собрать на ВШРА за 12 часов 100.000 брошюр копеек по 40-50 за штуку и получить при этом прибыль. Это реально прибыльный бизнес для Инсайт-Полиграфик при казалось бы смехотворно малой цене за 1 экземпляр (а вообще-то это 40.000-50.000 рублей почти без затрат на материалы, правда амортизационные отчисления для их славной машины немалы).

То же могу сказать и про нас. Наша КБС за 12 часов работы действительно может за 3 руб./экз. собрать 35.000-40.000 сравнительно несложных брошюр на клее. При этом в эти же деньги мы не только склеим брошюры PUR клеем, но и обрежем их с 3 сторон и в линию подберем тетрадки. Причем, если не дай бог, вы часть тетрадок перепутаете, оптические распознователи на листоподборке "вычислят" все ошибки. 3 рубля за эту работу - почти демпинг в глазах многих типографий, а для нас это 100-120.000 рублей (правда клей, зараза не дешевый, да и амортизационные отчисления не малы).
А наша ниткошвейная машина Ventura MM. Мы можем сшить дешевле всех, но заработаем вполне разумно в соответствие с проведенными затратами.

Поэтому вопрос "критических" цен - это в том числе и вопрос "критически-неэффективных" идеологических и технических решений, кои мы все позволяли себе до кризиса. И как это не ужасно звучит, но мы должны сказать кризису большое спасибо, что он дал по мозгам нам управленцам, пригревшимся под нефтяным солнышком, и нашим сотрудникам, которые "немножко обнаглели" и неоправданно завышенными по отношению к отдаче требованиями сильно поспособствовали нашей неэффетивности.

А по поводу
скажу смешную вещь. ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. Эти замечательно и культурно организованные немцы сегодня дают цену на полиграфию ниже, чем поляки. Как только их припекло, они забыли не только о ВЕЛИКОМ ПОРЯДКЕ, но и о простой экономической целесообразности.
Удивительно, но вроде - факт. Я бы сам никогда в это не поверил, но мне лично об этом говорил главный редактор немецкого Doiche Druker (название по памяти, возможно с орф. ошибками)
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 17:40   #39
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Ответил про маркетинг, про экономику и даже про управление, но забыл самое главное.
Почему-то считается важным заниматься фитнесом, кататься на лыжах и т.п. - наверное потому, что этим можно заниматься, а можно и не заниматься.
А вот есть вещи, без которых никак нельзя. Например, дышать - почему-то про это мы забываем.

Так вот самое главное для любого лидера (руководителя), как бы он не назывался - директор компании, президент страны, главно- и не очень главнокомандующий и т.д. - важнейшая функция этой персоны - определение цели для компании, вектора, по которому она идет к цели и лица компании, то есть манеры поведения в пространстве.

Можно быть супергениальным управленцем и маркетологом, можно знать устройство всех винтиков печатной машины, но если руководитель выбрал неправильную цель и порочный путь движения, успех не очень вероятен.

Крайне важно и лицо компании. Цель может быть хорошей и марширует компания отменно, а не любят ее коллеги. Нелюбовь в бизнесе также опасна, как и в жизни. Принцип "кушать люблю, а так не навижу" рано или поздно создаст вокруг компании вакуум. Нельзя безнаказанно считать себя умнее других - мол, сотрудники дебилы, а коллеги идиоты.

Итак, резюмируя. Главная задача руководителя - выбор цели, способа движения и манеры поведения.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Emill (08.06.2009), KALENDAR.RU (07.06.2009)
Старый 07.06.2009, 18:14   #40
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Андрей, извини, еще один вопрос, возможно - нескромный: если не секрет, можно узнать (вкратце, без деталей, которые разглашать нельзя) в чем суть вашего совещания в Ростове? Я имею ввиду заседание Гедельберг-клуба
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск типографий по станции метро Справочник Справочные материалы 6 18.03.2009 17:06


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4