X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг" - Страница 6 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИИ с руководителями предприятий
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2009, 15:23   #51
Ковальчук Олег
Начинающий
 
Аватар для Ковальчук Олег
 

Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 0
Репутация: 13 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"



Поддерживаю. И к вышесказанному хотел бы добавить. Не каждый "бедолага" способен вынести на своих плечах подобный груз. Это к пункту 2. Но, что примечательно, никто не осознает, что их ежедневные потуги малоэффективны. У меня на глазах одна и кубанских типографий. Тот состав коллектива, при отсутствии мастеров, технологов и т.д., полностью самостоятельно функционален. Т.е. уровень специализации сотрудников очень высок и разносторонен. Дизайнеры выступают в роли менеджеров и почти полностью курируют «свой» заказ, вплоть до выписки задания.
Я сказал почти, по той причине, что их полномочия распространяются только до печатной машины и после, т.е. даже сроки выдачи в их ведомстве. Но печатные процессы, это уже ведомство руководителя типографии, как и курирование подготовки дизайна, поставки материалов, объемов продукции и ценообразование.
Так вот, повторюсь. Типография самостоятельно может справляться и без лишнего контроля, который только тормозит и вносит неразбериху и путаницу в планирование и организацию процессов. Доходит до абсурда. Печатник обязан, имея оригинал макет предоставить первый оттиск на утверждение, при том, что он совершенно не соответствует оригиналу. На вопрос, почему без коррекции, ответ – директор должен сказать, что куда добавить, что поменять и куда крутить, при этом печатник сам прекрасно знает, что и зачем.
Я наверное чего то не понимаю, но раз такая структура работает в течении почти 10 лет, и предприятие приобретает далеко не дешевое оборудование в настоящее время, строит новый комплекс для него, то наверно она эффективна? Или же это все-таки излишняя самоуверенность руководителя (оговорюсь, директор, он же учредитель)?
Но, ведь возможно сократить излишние потуги. И не так это сложно. Но у меня решения нет выхода из данной ситуации.
__________________
Полиграфическое оборудование, запчасти и инструменты для полиграфии.
Ковальчук Олег вне форума   Ответить с цитированием




Старый 08.06.2009, 15:31   #52
Ковальчук Олег
Начинающий
 
Аватар для Ковальчук Олег
 

Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 0
Репутация: 13 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Да, забыл добавить. Все таки, каждый должен заниматься своим делом. Все мы универсалы, но невозможно быть во всем профи, и все таки структура рабочий - бригадир- мастер и т.д. не нами придумана, и считается наиболее эффективна, как на гражданке, так и в армии.
Да и в древнеегипетском папирусе (XX—XVIII вв. до н. э.) описана «организация работ» по возведению пирамид:
Построили мне пирамиду из камня среди пирамид.
- Начальник над строителями размерил место для постройки.
- Начальник над художниками писал изображения.
- Начальник над ваятелями работал резцом.
- Начальник над зодчими, города Вечности следил за пирамидой.
Интересно, что бы получилось, если бы сам фараон занимался строительством???
__________________
Полиграфическое оборудование, запчасти и инструменты для полиграфии.
Ковальчук Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 18:20   #53
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Олег!
Очень хороший пример.
Чем "проще и вертикальней" структура, тем она менее эффективна по сравнению с ЭФФЕКТИВНОЙ взаимопроникающей структурой, но у нее есть и плюсы - некая бОльшая предсказуемость, меньшая зависимость от человеческого фактора (в той "другой" структуре именно человеческий фактор является основным плюсом и движущей силой).
К тому же простые структуры легко тиражировать, а уникальные взаимопроникающие - невозможно.

Помню, работал у нас один сотрудник и все время говорил - никак не могу понять как это у нас получается, но уже привык, что получается и получается хорошо.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Андрей Зарецкий интересным и весьма полезным:
KALENDAR.RU (08.06.2009)
Старый 09.06.2009, 10:47   #54
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

C интересом читаю уже несколько дней ответы Зарецкого. Не оставляет ощущение некоторого лукавства. На самом деле его советы никак нельзя назвать универсальными и общеупотребительными - более того, для многих типографий рецепт выживания и даже бурного роста, успеха в кризис может быть прямо противоположным. Как говорится, все дороги хороши - но лучшая из них та, которая ведет к себе.
Взять например совет "избавится от старья". Прочтя его я решил немедленно, в ближайшие дни купить себе китайскую бесшвейку. Судите сами: Мюллер Мартини, который может собрать 30 000 в смену, стоит херову тучу миллионов рублей, не ошибусь если скажу что больше 5 млн. А китайский очень хороший агрегат - с биговкой, боковой проклейкой.... - который сделает за смену тыщ 7 изделий - стоит всего тыщ 300-350 рублей сейчас. Производительность меньше в 4 раза за в 10-15 раз меньшие деньги! На китайца дешевле порой в разы и клей, запчасти... Короче говоря - точно так же можно "делать по 3 рубля" и при этом смело атаковать рынок, зарабатывать больше того, кто вынужден оплачивать огромные лизинговые платежи за очень производительное оборудование... Оборудование, аренда подешевели в разы, и не только в провинции. Зарплаты упали. Поэтому - все индивидуально. Универсальных рецептов нет. Смотрите в оба и держите нос по ветру, поменьше слушайтесь чужих рецептов, в т.ч. моих - и будет Вам счастье...

Вырезан абзац, где происходило обсуждение модератора, причем ничем не спровоцированное. Диме Пупину выносится предупреждение.
__________________
Удачных продаж!

Последний раз редактировалось KALENDAR.RU; 09.06.2009 в 11:08.
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 16:25   #55
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Дмитрий!
Очень рад (говорю совершенно искренно), что вы присоединились к нашему обсуждению. При всем, зачастую, рекламно-полемическом тоне Ваших высказываний, Вы пишите действительно много правильных и умных вещей. Надеюсь, Вы не примите эти слова за слабость и предложение "не повышать градус" дискуссии.

Бесспорно, все мы добиваемся успеха или провала разными путями. Именно в этом и есть красота любой борьбы, любого спорта, в том числе и бизнеса. Был бы простой один рецепт на всех - все стояли бы в длинной очереди за славой и деньгами (как в свое время за дешевой колбасой одного сорта "колбаса").

Однако приведу пример нашего серьезного промаха в 2000 году, когда мы первыми (буквально на пару месяцев раньше Копитана) запустили свой Беломатик. Могли теоретически стать лидерами в то время по производству wire-O. Однако мы решили серьезно сэкономить - в результате нашему Беломатику было 20 лет, а Копитановский был "с иголочки". Мы с Вами хорошо знаем, что формировать проволоку - дело вовсе не простое и зависит от большого количества нюансов...
Так вот, ВНЕШНЕ наша проволока и Копитановская совершенно не отличались друг от друга. Однако именно тогда мы потеряли часть потенциальных клиентов, ибо нам понадобился целый год, чтобы довести качество до необходимого уровня, а за год воды утекло немало.
Вы, конечно, можете сказать, что у нас руки росли не из того места. В какой-то степени, видимо, да. Но я с Вами совершенно согласен - у каждого из нас свои сильные и слабые стороны. Цитирую Вас:

Но, поверьте, есть много успешных решений на проповедуемом сегодня нами пути - приведу примеры:

"Линия График" с покупкой своего Лотуса подняла уровень качества ламинации (при совершенно конкурентных ценах) на принципиально новый уровень. Хотя других ламинаторов, в том числе и китайских, тогда тоже было немало.
"Принт-Спейс" (в отличие от "Линейки", которую я люблю и уважаю, с этой компанией у нас сложные отношения - поэтому мои слова тем более объективны) с покупкой своей новенькой КДМ (Herauf) дали прекрасное качество (при совершенно конкурентных ценах) перплетных крышек для органайзеров.
И т.д.

С китайской техникой Вы, бесспорно, можете добиться конкурентных цен, но Вы никогда не добьетесь конкурентного качества в ряде технологий (не во всех - клеют коробки китайские фальцесклейки очень даже неплохо).
А по поводу китайских швейных машин скажу, что мы достаточно долго и серьезно приглядывались к "китайцам". Но Нимфа, или кто-то там другой (не помню) кисть не дает...

Еще раз подчеркну, что сто "китайцев", славно эксплуатируемые ста мигрантами могут конкурировать с одним белокурым европейцем. По цене и срокам. Иногда по качестве (в простейших случаях).

Но мне лично приятней работать в приятной обстановке - в обществе сильных машин, умных операторов и красивых менеджеров. Просто приятней.

А теперь о прибыли. Смею Вас уверить, что вышеперечисленные машины и люди при соответствующей загрузке дают нормальную прибыль. Весь вопрос в загрузке. А вот организовать ее и есть задача компании и ее руководителя.
А также о зарплате. Наш с вами коллега справедливо упрекнул меня в одном вопросе и задал вопрос: "Кому и что надо предпринять чтобы 30.000 -40.000 рублей не казались повышенной зарплатой. Или у Российской полиграфии судьба такая?"

Так вот судьба нашей Российской полиграфии - в наших с Вами руках. Давайте создавать рабочие места для гордых людей с достойной зарплатой, а не для несчастных крепостных, работающих за холодную похлебку.
Нам в этой стране жить, а Гордые сограждане все равно лучше любых крепостных.

Однако, повторюсь, с главным Вашим высказыванием я согласен на все 1000%:

И, естественно, моих тоже.
А по поводу "некоторого луквства" Вы, конечно, правы. А Вы думали, что я совсем старый, белый и пушистый?

Кстати, Дмитрий, у кого-то из нас непростая Карма. В момент отправки ответа PRINTTENDER "повис насмерть", однозначно отказываясь транслировать мой текст...
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 17:21   #56
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Спор о новом оборудовании или б/у имеет право на жизнь, но только применительно к какой-то конкретной ситуации, например, сравнивая два бизнес-плана по производству той же спирали или два бизнес-плана на базе нового спидака аниколор и б/ушного. Иначе, ИМХО, спорить бесполезно, можно работать и так и этак, это практика показала. Еще, разумеется, все зависит от позиционирования, ЦА и вида выпускаемой продукции.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 18:22   #57
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Мне кажется, что сравнение новый-б/у не всегда правильно (при условии адекватного качества и того и другого).
В любом случае за 2 года теоретически можно откатать на машине 100 млн., а некоторые умудряются (смотрим продажи из Европы) за 10 лет откатать не более 30 млн. К слову сказать, эти 2 машины и стоить будут примерно одинаково.

При адекватном качестве какая машина лучше? Кому - какая.
Я предпочту 2-летку со 100 млн. Почему? Потому что в нашей ситуации более правильным мне кажется сравнение современный-морально устаревший. Для нас важнее время приладки (тиражи все короче и короче) и скорость переналадки ДЛЯ НАС важна. Ибо мы за год печатаем всего около 20 млн. и сможем работать на этой машине еще долго и счастливо. А кому-то лучше купить 10-летку с малым пробегом. При упаковочно-этикеточных и т.п. прогонах сто раз плевать на скорость приладки, а важен оставшийся физический ресурс.

Если мы занимаемся своим бизнесом, а не просто поддержкой производителей оборудования, то должны все считать грамотно.
Но я на 1000% уверен, что при нормальной загрузке использование современной техники (естественно, более дорогой) всегда более оправдано, чем морально устаревшей с точки зрения эффективности.

Хотя и на Доминантах и РО-64 можно добиваться отличных бизнес-результатов.
Но найти замотивированного печатника на Доминант или Планету становится почти невозможно.
Если ты летчик, то должен мечтать о сверхзвуковых скоростях...

Два порошка. Один недорогой и приносит 20% доход, а другой дорогой и тоже приносит 20% доход. Тогда зачем вкладывать меньше?
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Андрей Зарецкий интересным и весьма полезным:
paladin (12.06.2009)
Старый 09.06.2009, 19:06   #58
Ковальчук Олег
Начинающий
 
Аватар для Ковальчук Олег
 

Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 0
Репутация: 13 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Соглашусь с Дмитрием только в самой идее - все сугубо индивидуально. А рекламное обсуждение «эффективности» китайского оборудования у нас в отдельной ветке. Для того мы здесь и собираемся, что бы обсудить всевозможные пути выхода из сложной ситуации, и, сделав для себя выводы, применить на практике, более подходящую концепцию.


Проблема достижения цели заложена в вопросе – как достичь ее. И понятие время, которое, как бы изменить нельзя, становится уже второстепенным, а первостепенным, становится вопрос стратегии и тактики достижения цели за более короткие промежутки времени, а стратегия упирается в знания и опыт.
Ваши личные цели, похожи на цели миллионов других людей, которые живут сейчас и жили раньше до Вас, и кто-то эти цели не смог достичь, а кто-то достиг и поделился своим опытом с другими. Многие говорят - у нас все по-другому, и чужой опыт нам не подходит. Это глубокое заблуждение, тормозящее Ваше продвижение к намеченной цели. Ведь опыт, это производная цели, а если цели, наши цели с целями других людей похожи, значит и опыт этих других людей полезен, как варианты пути к самой цели. Не использование этого опыта, ведет к нарушению равновесия между силами, взаимодействующими в мире, а когда нет равновесия, то нет счастья и гармонии. Результат этого нарушения – сокрушительной силы разрушения обрушиваются на того, кто посмел нарушить эти законы. В этом неравном поединке, есть только один вариант исхода битвы – равновесие будет восстановлено. Но где будешь в этот момент ты? Вместе с ним, у своей цели, или у разбитого корыта, с непониманием, что же все-таки происходит?

Готовы ли Вы потратить жизнь на ошибки, которые совершили до Вас тысячи людей?
Бессмысленно делать ошибки, которых можно избежать, изучая чужой опыт. Поэтому работать нужно профессионально, используя испытанные и современные технологии и опыт, которые сложное делают простым.
(С) «Касатка»


Я имею свое мнение на решение тех или иных задач, но информация никогда лишней не бывает, и будет глупостью не воспользоваться опытом других, тем более, успешных компаний и специалистов.

В данном случае, необходимо решать, что делать, как удержаться на плаву с уже имеющимся на руках оборудованием, будь то китайское или европейское. Если я буду чувствовать некомфортно при эксплуатации того или иного оборудования (постоянный ремонт, подстройки, регулировки и т.д.) и как следствие, снижение производительности, то о какой эффективности может идти речь.
__________________
Полиграфическое оборудование, запчасти и инструменты для полиграфии.
Ковальчук Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 20:11   #59
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Сегодня, как это не прискорбно осознавать, что-либо ПРОИЗВОДИТЬ (в том числе и в области полиграфии) вдвойне менее выгодно, чем что-либо ПРОДАВАТЬ. Беда заключается в том, что любой производитель обвешан как веригами своим железом и ему переехать в более выгодные арендные условия стоит сильно немало денег. А аренадателя понимают это и далеко не всегда идут навстречу. Плюс все кредиты и лизинги производителей - средне- и долгосроные. Все это тянет нас вниз.

Но задача - не только выиграть конкретную битву, а выиграть войну. Товарищ Кутузов очень красиво и правильно сдал в свое время Москву ради спасения России. Отступить - не значит проиграть.

Именно поэтому В РЯДЕ СЛУЧАЕВ необходимо временно (нет ничего постояннее...) законсервировать наименее эффективные машины и компоненты производства. Оставить только наиболее эффективную часть - она и вытянет компанию. 80% прибыли дает вам 20% единиц оборудования. Нужно четко понимать, что входит в эти 20%.
А дальше жизнь подскажет, что делать с оставшимися "игрушками".
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Андрей Зарецкий интересным и весьма полезным:
paladin (12.06.2009)
Старый 09.06.2009, 20:38   #60
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Это не только сегодня, это было уже вчера или позавчера... поэтому неплохой выход - двигаться в сторону РА. Тенденция такая есть давно, правда, надо сказать, что РА быстрее движутся в сторону типографий.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск типографий по станции метро Справочник Справочные материалы 6 18.03.2009 17:06


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4