Кризис не научил россиян пунктуальности. - Страница 19

Micropack · 29.07.2009, 11:35

Я, когда пытаюсь разобраться с непонятками по налогам, в первую очередь лезу на klerk.ru.

Основная польза в том, что, помимо обширной базы по законам и всяким актам, там можно почитать форум и понять, как народ разбирается с налогами не только по закону, но и "по понятиям".

KALENDAR.RU · 29.07.2009, 11:45

Есть у меня ооооочень опытные и ооооочень недешевые юристы как раз по этим вопросам, сегодня расскажу при встрече о них и дам, если надо будет - телефончег

...всё врут календари... · 29.07.2009, 11:51

для KALENDAR.RU:
Какие упрёки? Кому - вам? Вам - лично? Вам как социальной прослойке?...
Вы гонор-то поумерьте... значимость полиграфического предпринимательства в истории современной Росии, конечно, очень велика, но не настолько, чтобы делать из неё пуп вселенной и обвинять в развале всего и вся.

Она проста и понятна, хоть и грустная немного.
У меня столько ответов на вопрос, кто виноват, что ни один из них по определению не может быть истиной. Поэтому лично для себя (ау! это позиция!) я выбрал принцип: делай, что должен, и будь, что будет.

Весёлая песня " все го*но, а я в белом"(с) ничего, кроме смеха, не вызывает. Эта тема - яркий показатель, как устроен мозг "бизнесмена", который считает себя правым по умолчанию в любой ситуации...
Название темы помнит ещё кто-нибудь?... начали с опаздунов-сотрудников, и привычно закончили тем, что виновато во всём государство... тьфу.

Андрей Зарецкий · 29.07.2009, 12:09

Меня не оставляют ощущения, что Ваше отношение к бизнесменам, которых Вы иначе как в кавычках не обозначаете, продиктованы какими-то сложными (или простыми) мотивами, по крайней мере для меня не понятными.
Так как я неким образом причисляю себя к этой категории, то мне это интересно. Нельзя ли тезисно.

Вообще-то все основные процессы с рыбами начинаются с их голов...
а дальше все заканчивается их задом...

...всё врут календари... · 29.07.2009, 12:18

Вы хотите внятный ответ на путаный вопрос? так не бывает.

Я, простите, не ихтиолог. Рад бы поддержать беседу, но уровнем не выше 4-го класса средней школы.

KALENDAR.RU · 29.07.2009, 13:02

Упреки я вижу в том, что, мол, не платят налоги, а потом еще чего-то хотят от государства. Я хотел сказать, что большинство произвдственников как раз платит.

Помилуйте, откуда у меня гонор-то???!!! Вот Вы, давая подобные советы как раз свой гонор и демонстрируете

Думаю, что в большинстве средних производств такая же ситуация, как и в полиграфии.

Да у большинства из нас тот же принцип, причем он выбран не осознанно, а просто у нас нет другого выхода. Я специально открыл тему с названием типа "Как свернуть бизнес", там описано. что это - непросто.

Я не понял, где Вы увидели подобное, но что-то правильное в такой позиции есть.
Моя мама как-то спросила меня: "Паша, я честно проработала всю жизнь, ты это знаешь, объясни, почему теперь, когда я не могу работать, я должна либо жить по-скотски, либо пользоваться твоей помощью? Разве я не сделала все, что могла в свое время?"
Я не склонен во ВСЕХ проблемах обвинять государство, но считаю, что те, кто сегодня делает все, что может, не получает то, чего достоин.

Совсем недавно один мой коллега жаловался на своего сотрудника и я ответил ему, что он - сам виноват, он - директор и не сделал так, чтобы сотрудник работал нормально. Да, я считаю, что в первую очередь виноват руководитель.
Если говорить о масштабах страны, то - руководители страны.

Вытрите немедленно!

Андрей Зарецкий · 29.07.2009, 13:05

Почему?
Вы же периодически даете невнятные (с моей точки зрения) ответы на вполне внятные (с моей точки зрения) вопросы.

Я старался именно на этом уровне. Голова & зад. Школьники 4 класса любят такие понятия.

...всё врут календари... · 29.07.2009, 13:16

Да, я заметил.

KALENDAR.RU · 29.07.2009, 13:28

для ...всё врут календари...:

А давайте попробуем по-другому сформулировать вопрос, возможно, так будет понятней и мы начнем говорить с Вами на одном языке и об одном и том же. Заодно Вы ответите и на вопрос Андрея Зарецкого.

Вот смотрите: есть связка бизнесмен-государство. Сейчас мы стали обсуждать, кто больше манкирует своими обязанностями.
Ну, давайте разберем это, взяв нормального среднего бизнесмена: что он делает не так? Мало работает? Врядли. Не платит все налоги? Но очевидно, и не только в полиграфии, что это технически невозможно сегодня. Бизнес просто закроется, кому от будет лучше? Государству? Не думаю. (я имею ввиду нормальное государство). Может, надо бы снизить налоги, сделать их реальными и заставить их платить ВСЕХ?
Что касается претензий к государству, то я о них писать не буду, Вы сами много написали об этом выше.

Так о чем мы спорим? Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, только - разными словами.

Micropack · 29.07.2009, 13:57

По-моему, в данной теме оппоненты отвечают на два разных вопроса:

1. можно ли сейчас перевести на законные рельсы годами как-то складывавшийся бизнес?
Со всем тем, накопившемся за годы балластом, возможно уже неэффективным оборудованием, избыточным персоналом и пр.

2. можно ли вести сегодня полиграфический бизнес законно?
Возможно, сотрудников будет не 200 человек а 30, оборудования не 10 разномастных единиц а пара и т.п.