X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр. - Страница 17 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Допечатные технологии > Инструментарий препресса
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2010, 18:00   #161
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Я хочу обратиться ко всем интересующимся этой веткой.

То что еще буду писать здесь я (не реакция на другие посты6 а монолог, так сказать) — это для начинающих.

То, что пишут Сергей и Ильяс — более продвинутые вещи.
Как лучше сделать? Продолжать писать все здесь и потом разнести по разным местам? или сразу создать отдельные темы?
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием




Старый 05.02.2010, 18:38   #162
serzin
Начинающий
 

Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 20 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Так озвучьте не изложенные мной факты. У здешних обитателей будет больше информации для принятия своего решения.
serzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 19:23   #163
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

для serzin:

Обязательно, но не сейчас.

Кстати, вы в общем согласны с моими аналогиями с осциллографом?
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 19:26   #164
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Ну, решение о том, какую цветопробу делать уже и принимать-то нечего. Аналоговая пробы, практически, умерла.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 21:10   #165
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Решай сам.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 22:19   #166
serzin
Начинающий
 

Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 20 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

О стандартах офсетной печати. На сегодняшний день на просторах нашей необьятной Родины начинает появляться понимание полезности стандартов в полиграфии. Тут как раз и FOGRA c ISO почти договорились. В общем появился на свет профиль ISOcoated_v2_eci.icc(для простоты пока поговорим о листовой печати на мелованной нетонированной бумаге) и стал распространяться по вышеупомянутым просторам. Казалось бы для заказчика должно наступить счастье - отослал файлики в любую типографию, которая утверждает что работает "по ISO", и получил весьма близкие по цветопередаче тиражи. Но в реальной жизни до счастья пока достаточно далеко. Почему?
Часть типографий просто утверждают, что печатают "по ISO" потому, что это модно утверждать, не удосужившись вообще ничего сделать в этом направлении. Часть типографий проделала часть работы, не доведя ее до конца. Часть даже проделала все необходимое однажды, но не поддерживает нужную стабильность работы оборудования. И лишь немногие и правда работают "по ISO".

Что ж должна сделать типография, чтобы работать по ISO? Нужно привести три ранее упомянутых фактора к стандарту.

Колористика приводится к стандарту достаточно просто.(Правда потребуется спектрофотометр ) Хорошенько смываем машину. Выкатываем листы с разными накатами. Измеряем 100%-е плашки триады. Находим накат, дающий максимально близкий к описанной в ISO или в ISOcoated_v2_eci.icc цветам триадных красок. Устанавливаем эти накаты в качестве норм своей печати. Можно по денсику. Дальше методом прапорщика(или купив какой Аксис) добиваемся, чтобы печатники эти нормы держали хотя бы в допусках того же ISO.

С градационной куда сложнее. Алгоритм действий тоже простой. С привычных пластин при установленных недавно накатах выкатываем листы со шкалой для измерения градационной. Измеряем ее. Сравниваем полученную кривую с эталонной градационной из ISOcoated_v2_eci.icc. Создаем поправочную кривую на RIP-е CTP или фотовывода. изготавливаем формы с примененим кривой и проверям достигнут ли результат. Если не достигнут производим еще итерацию. Но прежде чем все это проделать неплохо бы убедиться, что градайионная на машине достаточно стабильна и имеет нормальную форму. Увидев градационную Gradation_01.gif я бы сильно призадумался, стоит ли заниматься ее коррекцией или все же нужно сначала разбираться с машиной. Градационная Гейделя в нормальном состоянии с линейных пластин требует совсем небольшой коррекции(Gradation_02.gif). Поскольку нормализация градационной требует приведения машины в порядок, а это весьма непростая и часто дорогая задача, то на градационную часто плюют. На этом вся сказка про печать "по ISO" и заканчивается.

Если же с градационной удалось справится, то нужно проверить бинары и, если с красконаложением не все в порядке, разобраться с увлажнением. Здесь чаще всего проблем не возникает.

Но и к самим стандартам, к сожалению, есть вопросы. ISO например не делает различия между глянцевой и матовой бумагой и требует черный c L=16(для тех кто привык оперировать плотностями это примерно 1.9 по денситометру с поляризационным фильтром). Легко будет убедить печатников держать такой накат на матовой бумаге? Но это еще пол беды. Я знаю типографию, которая печатает ISO и на матовой бумаге, так что в принципе это достижимо. Что прикажете делать с так модным нонче матовым в-д. лаком. Там охвата ISOcoated_v2_eci.icc не достичь, хоть убейся. Почему-то теоретики из ISO и FOGRA обходят эти реалии полиграфии стороной.

P.S. Без реакции общественности я пожалуй осилю еще баланс серого. Дальше нужна обратная связь.
Изображения
Тип файла: gif Gradation_01.gif (34.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: gif Gradation_02.gif (32.8 Кб, 8 просмотров)
serzin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMGrafix (05.02.2010), EXpressprePRINT (05.02.2010), ilias (08.02.2010), Micropack (06.02.2010)
Старый 05.02.2010, 23:22   #167
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Сергей, пишите, пожалуйста, все, что можете.

Мне уже начинает казаться, что от этой темы будет толк.

Я в понедельник выделю Вам специальный раздел и все упорядочу.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 23:30   #168
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

Андрей, задавай вопросы.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя EXpressprePRINT интересным и весьма полезным:
AMGrafix (06.02.2010)
Старый 06.02.2010, 02:07   #169
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

А что такое осциллограф? И почему он не лучше спектрофотометра?
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя AMGrafix интересным и весьма полезным:
Valery (06.02.2010)
Старый 06.02.2010, 03:36   #170
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр

На самом деле, ответы, на заданые в том числе и тебе Кирилл, я практически уже получил, что то здесь, что то на другом форуме...

Но про "спорный" баланс серого, тоже с удовольствием послушаю...

Сейчас я занял немного выжидательную тактику, и терпеливо жду максимальновысказавшихся участников (разумеется по делу)... и честно говоря меня уже больше беспокоит мои пробелы в вопросе из соседней темы здесь и "там" , а именно непосредственное цветоделение и профиля (но про ЭТО лучше в другой теме).
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4