Игорь Заргарян, ПЭФ «Союз»: «Производители гофроупаковки находятся в вакууме»

[News_nic]

Уже не первый месяц рынок производителей картонной тары будоражат растущие цены на сырье. Помимо неожиданного взлета стоимости белого топ-лайнера, гофровикам пришлось пережить плановые повышения цен на бурые и макулатурные картоны. Об особенностях взаимоотношений упаковщиков и ЦБК и путях их развития мы поговорили с генеральным директором ПЭФ «Союз» Игорем Заргаряном.

Что происходит сейчас с ценами на картоны для производства гофроупаковки? Продолжают ли они расти?
Последнее время цены на картоны растут, как на дрожжах. Я понимаю, что кризис, и рынок надо как-то вернуть на уровень. Скрытая инфляция - тоже можно понять. Да все что угодно! Но повышение в 35-40% отыграть нереально. В конце концов, это не нефть, не оружие и не наркотики. Но, тем не менее, повышение цен на картоны идет и останавливаться не собирается. За сентябрь цены уже поднялись на 6-7%, а к началу октября - в среднем еще на 10%.

Некоторые повышения просто смешны. Так, пишут нам производители макулатурного картона: «В связи с тем, что Архангельский ЦБК запланировал с сентября повышение на 2 000 рублей, мы тоже повысим! И я недоумеваю: а они-то тут причем, у них же совсем другое сырье! Получается, что все это идет волной: один повысил – и следом за ним пошли все. Кто бы что ни говорил, а негласный ценовой сговор в целлюлозно-бумажной отрасли все-таки существует.

Да, у представителей целлюлозно-бумажной отрасли по сравнению с упаковочной есть одно очень весомое преимущество: они умеют выступить консолидировано, какие бы конфликты не возникали между ними. Может, этому стоит у них поучиться?
Действительно, за последние годы они отлично научились работать сообща. Если раньше два комбината, находившиеся в конфронтации, никогда бы ни подняли цены вместе, а пошли бы в пику друг другу, то сейчас, какой бы глубины ни была ссора, если речь идет о бизнесе – ценовую политику будут проводить одинаковую. У нас, к сожалению, такого нет. Тут дело еще и в объемах: если бы крупные упаковщики, как основные наши ЦБК, занимали вместе более 50% рынка, можно было бы договариваться. А так лидеров-то в гофроупаковке, по сути, нет. Есть семь ведущих игроков, в том числе и мы. Но у каждого из нас - свои интересы и условия. Вот и не можем найти общее решение.

Поэтому многие производители картонной упаковки боятся открыто выступать против ЦБК? Опасаются, что их в случае перемены ситуации «закидают» собственные коллеги по отрасли?
А чем закидают-то? Мы и так уже закиданы по макушку, дальше некуда. Чего можно в такой ситуации бояться? Какая-то «детская болезнь левизны». Это, конечно, не мое дело, но, например, кому в обстановке поднятия цен на сырье было проще всего поднять шум - так это лидерам отрасли, в том числе тем, у кого в партнерах те или иные государственные структуры.

Сейчас многие упаковщики возлагают надежды на проведение круглого стола, за который сядут и представители отрасли, и руководство ЦБК, и обсудят свои проблемы. А вы верите в успех такого мероприятия?
Общение на эту тему полезно. Но еще два года назад ряд упаковщиков, в том числе и мы, выходили в Торгово-Промышленную палату с предложением об обнулении пошлин на ввоз бумаг и картонов в Россию. Еще тогда мы говорили, что когда-то такое, как сейчас, произойдет, что рано или поздно нам выкрутят руки. И созывали круглый стол, и обращались в Минэкономики… но ситуация тогда была стабильная, и нам сказали: «Да ладно, ребята, зачем вам импорт? Своего сырья хватит!» И представители ряда крупных производителей бумаги и картона сидели за этим столом и уверяли, что просто завалят рынок картоном, бумагой, макулатурным сырьем. И тогда уже всем было понятно, что качество нашего сырья, даже макулатурного, совсем не такое, как нужно, но все ЦБК ведь чуть ли не клялись: «Все будет, будут объемы, только берите».

Вот сейчас пришел час Икс. И где все? У производителей топ-лайнера и бурых картонов то бывают недельные остановки оборудования, то большую часть объемов забирает экспорт, макулатурщики тоже не справляются с потребностями упаковочных предприятий… Все произошло так, как мы и прогнозировали. Упаковочная отрасль находится в угрожающей ситуации, предприятия закрываются, а это тоже рабочие места для граждан и налоги. И с другой стороны - мы опять не можем завезти сырье, которое нам помогло бы, потому что пошлина осталась неизменной. Все не так!

Как же ЦБК удалось наладить каналы экспорта, если их сырье в разы хуже европейского?
У западных предприятий все не так, как у наших: если российские упаковщики больше работают на целлюлозном сырье, то европейские – на макулатурном. И у кого ни спросишь – заказывают в России: сырье по качеству находится примерно между целлюлозным и макулатурным, а цена - низкая. Вот и берут активно.

Связана ли активная модернизация многих ЦБК, происходящая в последние два года, с сохранением ввозных пошлин на сырье?
Нет, насколько я знаю, и у группы «Илим», и у «Монди» это были плановые проекты. Возможно, новые подвижки упаковщиков в вопросе о пошлинах в кризис несколько убыстрили их темп, но то, что их переустройство обсуждалось и готовилось давно, - факт. Вы вот лучше скажите - вы хоть в одной отрасли видели, чтобы за три-четыре года шесть-семь ведущих предприятий полностью переоборудовались и построили новые заводы с нуля? А в гофроупаковке это именно так. Инвестиции за этот период составили несколько десятков миллионов на каждое предприятие. А на текущий момент сроки возврата этих инвестиций неясны.

И потом, модернизация-то проводится, а достаточного объема целлюлозного сырья все равно нет, да и качество макулатурного до уровня западных предприятий не доходит. Жалко, что с рынка бурых картонов ушла «Сегежа». Когда они начали производить этот картон, мы были одними из первых их заказчиков. Сырье было действительно очень качественное, но в итоге руководство этого предприятия пришло к выводу, что развивать это направление невыгодно, и вернулось на старые позиции – мешочную бумагу. Хорошее качество картонов и у Светлогорского ЦБК, но все 100% их продукции потребляет «Тетра Пак». А жаль, их продукция составляла хороший противовес тому, что есть сейчас на рынке.

Почему вы все-таки решились вынести свои претензии к «Выборгской целлюлозе» в Арбитражный суд? И каких результатов ожидаете?
Мы хотели, в первую очередь, даже просто показать всем, что можно это сделать, что не стоит отмалчиваться. «Выборгская целлюлоза» для нас в любом случае не стратегический партнер на рынке картонов. И до повышения цен у нас были претензии к качеству поставляемой ими продукции. А сейчас, когда они прямо нарушили свои обязательства – мы решили отстоять свои права. То, как развернутся события - уже в компетенции Арбитражного суда. То, что «Выборгская целлюлоза» вернет нам деньги в любом случае – это факт, но нам же не деньги нужны, а поставка положенного по контракту сырья по старым ценам или какая-либо другая ответственность, которую это предприятие понесет.

Есть ли в запасе у гофровиков еще какие-то рычаги влияния на ЦБК?
Еще один «способ общения» - это ФАС. Если и она не сработает - то все, мы фактически беспомощны. Хотите, я попытаюсь предугадать, что ждет нас дальше? Через два-три месяца ЦБК пойдут к упаковщикам «договариваться» - у нас же цикличная отрасль, невозможно постоянно намного повышать цены. Ну, «договорятся» они, заложат на следующий год повышение «всего» на 10-15%. И получится, что они вышли победителями – пошли ведь навстречу. А мы, упаковщики, окажемся, как всегда, в непонятной ситуации - ведь не скажешь представителям ЦБК: «Нет, не будем договариваться, будем ругаться!» Там ведь очень умные люди работают, знают, как все грамотно сделать… а гофровики останутся с непомерно задранными ценами.

Как изменится ситуация с топ-лайнером после окончания модернизационных работ на «Монди» и выхода комбината на полную мощность?
Специалисты из Сыктывкара уже сейчас прощупывают почву и анализируют то, что происходит на рынке. Естественно, стоимость на те же 60% они не поднимут - к своей репутации они относятся куда более трепетно. Цены у них, конечно, вырастут, но не настолько. Политика «Монди» вообще отличается европейской деликатностью. Зачем им скандал? Они же умные, своего и так добьются. Если они сейчас поведут себя правильно и поднимут цены на компромиссную сумму - ни один клиент от них никогда не уйдет. А, учитывая увеличение мощностей Сыктывкарского ЦБК после модернизации, они могут просто смести тут же «Выборгскую целлюлозу» с рынка. Если захотят, конечно.

Повысили ли вы сейчас цены на свою продукцию?
Конечно. За последнее время повышали два раза, в общей сумме - на 16-17%. А куда деваться? Но выросшие затраты на сырье мы все равно отыграем нескоро. Клиенты реагируют на это по-разному - кто-то ушел, кто-то остался и сохранил те же объемы заказов, что и были, кто-то объемы уменьшил, кто-то, кстати, перешел с белых коробок на бурые. Так что «Выборгская целлюлоза» фактически сама подложила мину под свой бизнес - их новые цены отлично помогают производителям бурого картона увеличивать свои продажи.

А куда уходить клиентам? Ведь все упаковщики сейчас поднимают цены.
Так поэтому заказчики в основном ходят по кругу: уходят к тому, кто поднял на меньший процент, а потом, когда тот поднимает еще, возвращаются обратно. Или остаются у нас, но уже не в полном объеме, а делят пакет заказов между несколькими предприятиями. И правильно делают, в общем-то. В таких случаях политика клиента не зависит от того, насколько крупный у него бизнес: менеджмент-то везде разный. Есть компании, которые проводят тендеры на поставки гофроупаковки, и, соответственно, выберут того, у кого цены ниже. Тут уж или поставляй в соответствии с их условиями - или уходи. А есть и те, для кого стратегически важно работать с определенным гофропроизводством; они, как правило, с пониманием относятся к повышению цен.

В итоге всех этих движений на рынке объем заказов, в принципе, не уменьшился. Но очень мешают мелкие производители упаковки - они «роняют» цены. Оборудование у них дешевое, если и сломается - руководитель такого предприятия закроет свой бизнес и ничего не потеряет. Конкурировать с ними бесполезно.

Как вы считаете, что будет происходить с отраслью дальше?
Если мы говорим о ЦБП, то на рынке слишком много «трофейных» предприятий - старых фабрик, уже давно выработавших и свой лимит производства, и свой «срок годности». Вот почему их упорно не закрывают - непонятно. Ну да, можно их модернизировать, но большие объемы они не потянут, а качество продукции - не вырастет. Неправильно, что в нашей стране, с ее огромными запасами леса и всеми условиями для целлюлозно-бумажного производства, картон и бумагу делают на оборудовании пятидесятилетней давности! Что-то могли бы поменять иностранные компании, если бы захотели строить свои заводы на нашей территории. Но все опасаются этого. Поэтому я и считаю, что, пока нашей отраслью не заинтересуется кто-то из первых лиц государства, мы будем находиться все в том же вакууме.

А в общем объеме рынок ЦБП и упаковочная отрасль сейчас неконсолидированы. Почему-то это единственный сектор, который в государственном масштабе совершенно не виден. А ведь в общем объеме лес, бумага, картон, коробки - это бешеные деньги!

Источник: Unipack.ru