X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Еще раз о психологии и рационализме - Страница 8 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2012, 18:18   #71
Трофим Верблюдов
Начинающий
 

Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 23 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

И про Поппера. (это я тему в обратную сторону читаю...) Дело, для меня по крайней мере, не столько в том, считать ли психологию наукой или нет. Для меня этой проблемы вообще нет. Для меня очевидно, что психология не может сравнится с математикой в рамках этих критериев. Но точно также не может являться наукой в полном смысле чуть не большая часть того, что называют науками в быту (обыватели). Но этот факт в какой мере не делает психологию второсортной. Пусть это область знаний. Часть заний о природе, часть знаний о человеке. Поппер же выявил очень большую фундаментальную методологическую проблему изучения объекта психологии. Причем в разной степени эта сложность отнсоится ко всем нау... областям знаний. Нельзя изучать свойства системы, находясь внутри её. В случае с психологией очень трудно обеспечить независимость измерения и трактовки. По сути приходится изучать самое себя. Нужна внешная точка абсолютного нуля, начала координат. И инструмент, который бы измерял явление находясь вне его. Увы, этого обеспечить невозможно. Поэтому приходится минимизировать влияние экспериментатора на объект изучения. В психологии это особенно трудно. Но знать хочется. И поэтому психологогия (интерес к знаниям о поведении человека) всегда будет. Но будет это трудно.
Да и насчет всеобъясняющей теории. Вообще-то даже физика начиналась с теорий про четыре (или даже два?) состояния, которые все определяют. Типа огонь и вода. И в какой-то момент этого вполне хватало для объснения всего на свете.
Трофим Верблюдов вне форума   Ответить с цитированием




Старый 17.07.2012, 18:41   #72
Karolina
Старожил
 
Аватар для Karolina
 

Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 48 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Трофиш, мы не считаем психологию лишней и вредной. Наоборот, мы считаем ее очень полезной для некоторых людей! Психосоматику еще никто не отменял. Мы просто не считаем ее наукой, как и сами УМНЫЕ психологи ее таковой не считают. Это знание, т.е. набор накопленных наблюдениями эмпирик. Пользоваться этим набором хоть с какой-то реальной целью - для прогнозов, например, можно наряду с гороскопами, календарем друидов и.. чем там еще?.. фэн-шуём.

А развиваться, Трофиша, наука, изучающая мозговую деятельность, будет. Непременно будет. Только она называется нейрофизиология. Имени Бехтерева.

Только за один-единственный случай уголовного наказания отца по обвинению в изнасиловании собственной малолетней дочери на основании ее рисунка, в котором психолог углядел фаллические символы в хвосте кота, я бы запретила эту ЕРЕСЬ хотя бы на государственном уровне.
Karolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:45   #73
Karolina
Старожил
 
Аватар для Karolina
 

Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 48 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Экстраполяция нейрофизиологии на психологию. Так я это, Кирилл, и пытаюсь Календарю объяснить! Помогите.
Karolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:48   #74
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Мне не нравится четкое деление на науку и знания.

Как я это вижу — всякое знание описывает симптомы. Часть знаний, по мере накопления... хм... знаний продвигается в ту сторону, где располагается то, что мы называем наукой.

Другие знания растворяются или превращаются прикладные средства охмурения.

Но и с точными науками постоянно происходит то же самое! Выясняется, что они тоже являются описаниями наблюдений за симптомами.
И стопроцентная предсказуемость результата оказывается вовсе не стопроцентной при другом давлении, напряжении и т.д.

Так, что можно говорить лишь о "степени научности знаний".
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:51   #75
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Да, это правда.

Прочитал. Мы это в школе проходили. Чистая физиология.

Причем, этот эксперимент можно повторить на препарированной лягушке. Т.е., психология, да и просто ВНД тут не при чем.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:56   #76
Karolina
Старожил
 
Аватар для Karolina
 

Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 48 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Кирилл, так это и есть критерий Поппера. Вы его только что вывели! Если ЗАКОН не может быть опровергнут, это не наука. Критерий фальсифицируемости!
Дело в том, что эмпирики психологов не только опровергнуть, но и доказать нельзя.
Karolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:56   #77
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Ну, если мы проведем статистическое исследование на тему "как длина юбок сотрудниц влияет на производительность мужской половины офиса", строго формализуем данные и результаты, выясним статистически значимое изменение результатов, то почему бы не рассматривать такое влияние всерьез?
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:06   #78
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Точно! Про опровергнуть я упустил.
Возможность опровергнуть — это хороший критерий.

С юбками тут, пожалуй, проблемка будет.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:13   #79
npenpecc
Moderator
 
Аватар для npenpecc
 

Регистрация: 15.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,071
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 961 сообщениях
Рейтинг мнений: 202
Вес репутации: 41
Репутация: 1594 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Что делается-то!
Прям как в советской пивнушке

Стоял в очереди за пивом в старые добрые времена. Передо мной двое конкретных работяг с соответствующим лексиконом. Беседа - начальник козел, денег не платят и т. п. Матюки через слово. Между делом один заявляет: "А я еще и с бабой своей посрался, теперь спим отдельно (нецензурные вставки опущены)". Другой: "А че случилось?" Отвечает: "Ей больше Цветаева нравится, а мне Ахматова".
__________________
В детстве, вместо компьютера и интернета, у меня было детство
Фотовывод...панчи...матированная пленка...Серпуховская-Павелецкая
www.npenpecc.ru www.vekprint.ru (499) 2355485
npenpecc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 22:51   #80
PavelM
Бывалый
 

Регистрация: 16.12.2009
Адрес: МО
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 0
Вес репутации: 15
Репутация: 18 (а что это?)
По умолчанию Re: Свежие анекдоты.

Karolina,в нашем мире творятся еще более удивительные вещи - женщины филологи рассуждают ото является психология наукой или нет
Рассмотрим эту ситуацию чуть подробнее.
1. Логика женщин отличается от логики мужчин
2. Филологи (сиречь гуманитарии) мыслить логически не умеют.
3. Гуманитарии как всегда мешают все в кучу - психологов и психоаналитиков.
4. Аргументы про химию и число Авагадро вообще не катят - к химии это не имеет никакого отношения.
5. А расскажите мне какие законы есть в каталитической химии. Чистая эмпирика.

и т.д. и т.п.

Мне было любопытно. Единственное новое знание, которое он мне дал - эти тесты работают, значит психологи не всегда зря едят свой хлеб.

PS Когда я через пять лет еще раз разговаривал с этим психологом, он сказал, что с ребятами, актуализирующими тесты потерял связь и провести тесты сейчас будет нельзя. Человек меняется и чтобы тесты давали приемлемые результаты их надо постоянно актуализировать. В этом смысле можно было бы с Вами согласиться, что повторяемости одних и тех же тестов нет - они работают только в узком периоде времени. Что сделать - психологи изучают среду, которая постоянно меняется.
PPS Для поступления на психфак МГУ нужна физика. Химикам она почему-то не нужна.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4