Как должна развиваться наша страна.

[Valery]

я не спорю. Я просто понял позицию Ильяса. В нескольких точках она основывается на вере, так что тут спорить бессмысленно. Вы же этого никак не поймете.
Я же сказал, что ошибка системная, поэтому не собираюсь даже рассматривать законы, поскольку проблема по моему мнению выше. Ильяс же может поступать как он захочет. А что вас смущает то?
Вам надо, чтобы все пришли к одной точке зрения?

[KALENDAR.RU]

Споришь, споришь, причем довольно жестко.



Да, это так, но есть нюанс (с) Твоя позиция тоже во многом основана на вере (я тебе недавно приводил пример, в личном общении), моя позиция - тоже. Ни у кого из нас нет достоверной информации о происходящем, вопрос только в том, как много этих "точек" у каждого из нас.



Я это отлично понимаю, потому уже несколько раз предложил при обсуждении сначала "договориться о терминах" (с), а не просто говорить "жить стало хуже (лучше) и виноват в этом президент (сами виноваты)".



Я же не спорю с тобой по этому вопросу, более того, я согласен с тем, что ошибка - системная. А законы я предложил рассмотреть исключительно для того, чтобы можно было как-то аргументированно хоть чуть-чуть показать, лучше стала жизнь или хуже.
Причем моральную сторону жизни я даже не рассматриваю - тут придти к общему мнению бесполезно, тут все от личных ощущений зависит, поэтому я говорю только о материальной стороне, об экономической.



В принципе - да, желательно. Но как минимум, чтобы все понимали точку зрения и, главное, аргументы оппонентов

[Valery]

ну так поймите же, что основной моей мыслью является НЕИСПОЛНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ
Ну какой мне смысл обсуждать их качество?

[KALENDAR.RU]

Valery,Я тебя понял, давно. И с этим не спорю.

Пойми и ты простую вещь: есть законы, которые исполняются и исполняются даже не с удовольствием, а с наслаждением. По этим законам можно легко прижать любого бизнесмена, можно пролоббировать интересы Запада и т д
И я говорю об этих законах.

И, уж извини, МНЕ вреда от них больше, чем от пьяных водителей.

[ilias]

Естественно. Я спорю с Teremok, который фактически утверждает, что 90е это не было исключением их правил.

[ilias]

В каких точках?
Тут про то, что у всех нынче мобилы за 20 баксов сказки рассказывают, изменения в количественном и качественном составе автопарка на дорогах страны не хотят признавать (на метро видимо ездят на работу прямо из подъезда). И то что практически каждый житель России за последние 10 лет хоть раз съездил на отдых за рубеж, в то время когда в 90е слова типа "на Канары уехал" ассоциировались только с бандитами и "новыми русскими" (кстати уже почти забытый термин, ага).
Больше похоже, что твоя позиция целиком основа на вере. На вере, что все вокруг у нас - полное г и иначе быть не может по определению.
Нет, я могу понять вполне однозначную позицию определенных кругов по отношению к Путину. Ведь он "предал" Березовского, выдавил из СМИ и из страны Гусинского и посадил Ходорковского. Чистые факты, никакой веры. После этого, чтобы он не делал - все будет плохо.
Но мы тут вроде бы объективно пытаемся разобраться.

[Teremok]

Из каких правил?
Что Вы делали в 87-92 годах? У Вас были знакомые люди, которые занимались в это время бизнесом? Бесят меня эти Ваши вопросы.
П.С. Вопрос для особо умных: сколько влезает в коробку из под печенья рублей, трешек, пятерок и т.д.

[ilias]

Естественно. В те годы практически все занимались "бизнесом".
Когда не можешь спокойно и аргументированно ответить на вопрос, ответ на который кажется тебе очевидным, то наверное, стоит задуматься над правильностью своей позиции.
То что кому-то удавалось в те далекие годы зарабатывать много, а теперь не удается это очевидно. Но мы тут вроде не тяжкую долю "пацанов" и прочих прибандиченных обсуждаем.

[ilias]

Аа, кстати да, вспомнил. (забывать уже начал
Именно в эти годы успешный бизнес активно раскручивали в основном по партийно-комсомольской линии. Чуть позже стали происходить слияния с криминалом.
Я лично в те годы работал в такой успешной фирме. Называлась Рубикон, имела филиал в Москве. Бабла было много, потом кредиты, кидки, финансовые пирамиды, опять кидки, бандиты... Лично лицезрел весь цвет "бандитского Петербурга", который приезжал на разборки. Тут и "тамбовские" и "казанские". И Кумарин и Костя Могила.

[Teremok]

ilias, А я и тогда был в бизнесе, и сейчас. И никогда небыл крохотным салоном. Так что вы не включайте дурку, а прислушивайтесь к мнению других, может поможет в жизни.
П.С. Ваши истории про работу курьером в фирме пробили слезу.