И снова о "судьбах Родины"

[Valery]

[KALENDAR.RU]

Давай опереривать фактами, а факты говорят - не боится. Во всяком случае - НАС не боится (и правильно делает - вот такие мы)



Я не знаю кто эти люди, но, думаю - чиновники... тогда - нет, не боятся они НАС.
У них свои игры и они боятся проиграть, но эти игры никак не связаны с повышением нашего благосостояния (прости, Ильяс).

Напомню тебе случай (я его часто тут вспоминаю): мы с тобой поехали на выставку в Крокус, а выехать на МКАД не смогли минут 40 - ожидали кортеж... а когда выехали - Москва встала. Коллапс. Помнишь?

Так вот, уверяю тебя, произойди подобное во Франции какой-нибудь, народ бы устроил акции неповиновения, а мы только чертыхались сквозь зубы, сидя в машинах.
Пойми, революции почти невозможны, что у нас, что во Франции, но во Франции народ не стал бы терпеть подобное и добился бы справедливости.

А у нас (не знаю, когда ты поймешь) не так мало людей рассуждают, как Ильяс "жить становится все лучше и лучше, стало больше авто и турпоездок), поэтому НАС бояться нечего...

[KALENDAR.RU]

Вот ведь какую штуку я никак не мог понять, и понял только недавно и признал свою ошибку.
Я считал, что МЫ САМИ можем улучшить свою жизнь и приводил в пример поведение на дорогах.
Но потом понял, что это - утопия. Чтобы ПДД не нарушались - нужно, чтобы законы работали.
Вот в Швейцарии, вроде все давно привыкли соблюдать закон (или в тех же Эмиратах), но полиция все равно внимательно следит за соблюдением закона и в случае чего - реагирует.
Что-то в Эмиратах русские туристы ведут себя очень даже прилично, а в турциях всяких - нет. Блин, да в Эмиратах только нарушь закон - сразу тебе продлят турпоездку на месяц, а то и на пару лет, если серьезно нарушишь...
Так вот, за соблюдением закона следит Власть, но сама Власть - те же самые люди, с той же самой психологией и психикой, они - люди, а не марсиане!
Поэтому должен быть инструмент, мешающей представителям власти нарушать закон.
И этим инструментом является сам народ... у нас этот инструмент сломан

[ilias]

Слишком примитивно.
Южная Корея это политический проект США. Экономически убыточный, если рассматривать его с точки зрения конкретно вложенных в проект денег и полученных напрямую из него. Но политически очень удачный. До сих пор служит простым наглядным примером для обывателя. Ярко иллюстрирует преимущества рыночной экономики и демократии, помогая США получать политические дивиденды. Помогает также на уровне подсознания внедрить понимание, что успешная рыночная экономика и демократия могут быть построены путем непосредственного военного участия США.
Северная Корея это политический проект сталинского СССР, который был заброшен в связи со смертью Сталина и определенными изменениями в руководстве. В связи с этим бОльшую часть времени этот "проект" находился под протекторатом Китая, во времена Мао и позднее. Соотвественно - результат. Один из индикаторов того как СССР проиграл в холодной войне.

[Valery]

Хороший проект получился (ссылочку на убыточность дай пожалуйста). У нас полстраны на корейских машинах уже. И в карманах у каждого второго Самсунг. По всему выходит - один из самых прибыльных.
Ильяс, а ты жесток.
Пенсионеры в пролете, северные корейцы тоже.
Не слишком ли большая цена за КАД и 2 Икеи? Хотя лично для тебя конечно нет.
Где та Корея...(с)

[ilias]

Какая-то противоречивая позиция. Я ее не могу понять. С одной стороны "мы сами не можем улучшить, должна постараться власть ...", с другой "власть нас не боится и ничего делать не будет". Вывод - надо чтоб боялась, но как, если от власти все зависит?
Я согласен с тем чтобы власть должна бояться, но я также за то чтобы власть была властью, чтобы от нее что-то зависело, чтобы она реально могла что-то делать. А то нас качает в крайности. "Режим Путина" это реакция на полный паралич и импотенцию власти, которые произошли в 80е и 90е, которым предшествовал "тоталитарный режим". Так получилось, что действия "реакционистов" совпали с заметными улучшения в жизни простых граждан. Вы этот факт то не хотите признать, то объясняете ростом цен нефть (также противоречивая и шаткая позиция).

И опять вы (намеренно или по невнимательности) говорите неправду и делаете неправильные выводы.
Я уже в стопервый раз говорю, что жизнь людей значительно улучшилась в период с 2000 по 2008 год. Почему признание этого простого и очевидного факты вызывает такую бурю негодования у многих? Только потому что в точности совпадает со сроком президентства Путина? Если мы боимся правды, то у нас ничего хорошего не выйдет. Построить что-то новое, хорошее на ложных предпосылках в очередной раз не получится.

[ilias]

Убыточный для США.

[ilias]

За Корею была война между США и сталинским СССР. Потрачены громадные деньги и сотни тысяч погибших. Зачем почему и что было далее - я уже объяснял.
Причем здесь КАД и ИКЕА? Или другую, более убедительную риторическую конструкцию не собрать?

[EXpressprePRINT]

Жопа полная...

А на форуме КК по-поводу двух Корей меня спросили — давно ли я разговаривал с простыми корейцами и много ли знаю о человеческом счастье.

Ильяс, Япония, ведь, тоже политический проект США? Неужто до сих пор вливают деньги? Нехреновая, кстати, политическая система в самих США, а? Хватает и на себя и на все процветающие демократические страны.

А, вообще, если без шуток, то это какое-то реально средневековое мракобесие. Мне кажется, Путин чем-то похож на Ильяса.

[KALENDAR.RU]

Ситуация действительно сложна для понимания, я ведь ее тоже далеко не сразу понял.
Действительно, мы сами ничего не улучшим (теоретически - можем, а практически - нет). Именно поэтому в той же дисциплинированной Швейцарии полиция зорко следит за соблюдением закона. И именно благодаря такому контролю закон соблюдается.

Поэтому, если мы хотим порядка - закон должен соблюдаться, это - задача Власти.

И второй момент: Власть должна чувствовать, что если она сама будет нарушать закон - народ этого не потерпит.

Именно эти два условия необходимы.