Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)

[Teremok]

, Жалкая, ничтожная личность.

[KALENDAR.RU]

Ну, конечно... в таком случае мы с тобой в одинаковом положении - мы оба руководители.



Нет, не так, причем - совершенно не так. Я говорю не только о полиграфии, ситуация почти одинаковая во многих других видах деятельности и по тем же причинам. И я приводил примеры, но ты не хочешь их видеть.



Я никогда не говорил, что ВСЕМ стало хуже. Я говорил - многим, для меня этого достаточно.
Только сегодня привел очередной конкретный пример о повышении налога на землю раз в 40, что явно ухудшило материальное положение многих по сравнению с прошлым годом. И общаюсь я не только с полиграфистами и не только с москвичами, это я тоже говорил и приводил примеры.






Нет. И я уже объяснял - почему. С тем же успехом можно сравнивать количество мобильников у населения сейчас и 10 лет назад.



Правда? Ждем-с... только ты сам несколько раз говорил вроде, что реформы стали буксовать и именно об этом ты и хотел поговорить... или в последний месяц пробуксовка кончилась?

[ilias]

Да, в 2008-2012 реформы стали буксовать. Но и начались они не прямо сразу в 2000. ИМХО с 2003 начало что-то меняться. Сейчас должно быстрее. Отдохнул человек, да и место привычное. А вообще я уже начал беспокоиться, 14 месяцев после инаугурации, а движухи мало. Сердюков на свободе, Якунин на месте, Кудрин до сих пор не премьер ...

[KALENDAR.RU]

Тут не поспоришь - начало что-то меняться. Да. Начало. Что-то. Меняться. И продолжает меняться. В Подмосковье раз в 40 увеличился налог на землю, например...

[ilias]

Я понимаю вас с Кириллом. Скоростного поезда или магистрали прямо от загородного дома в подмосковье до офиса в Москве нет, налоги на этот дом повышают - все плохо.
Небось вместо 100 р. в год станет 4000 р. к год и то это пока только грозятся.
Попробуйте взглянуть на это абстрактно, со стороны: как вы думаете, сочувствует ли вам вся страна?

[KALENDAR.RU]

Нихрена ты не понимаешь. Теперь я твердо уверен, что ты ставишь своей целью вывести меня из себя, чтобы я перешел на оскорбления, как это делаете все вы и тем самым свел на нет все свои аргументы. Но этой цели достичь очень непросто. И "вас с Кириллом" тут тоже не катит, ты отлично знаешь, что в общем и целом взгляды мои сильно отличаются от взглядов Кирилла, примерно так же, как и от твоих.



Конечно, меня очень сильно задолбали твои "небось", я тебе об этом уже раз сто говорил, еще когда ты свои "предположения" строил в теме "про охранника на заводе".
Тут - та же фигня. Налог раньше был 1000 рублей, а стал 40 000. И никто не "грозится" - люди получили письма с расчетом для уплаты налога.



Демагогия чистой воды. "Вся страна" не знает о том, что в МО повысили так сильно налог. А если бы и знала - не знаю, какой процент сочувствовал бы. И что? При чем тут сочувствие?
Я привел СВЕЖУЮ ситуацию с налогом, показывающую ФАКТ роста расходов по сравнению с прошлым годом.

[ilias]

Да? А я твердо уверен, что Валера с Кириллом и Теремком сделали все чтобы я вышел из себя, очевидно чтобы помочь вам в дискуссии. Некрасиво так причем, с открытыми оскорблениями, за которые на других формах банят немедленно. Ну да ладно. Мы ведь с вами никого не оскорбляем? Или предположение о низкой сумме налога на ваш участок это личное оскорбление?
С чего я взял такие суммы?

Если кто-то платил 1000, то у него сколько соток в подмосковье? 20-30? Ну тогда он по понятиям "всей страны" - олигарх.
При том, что отношение к налогу на дома в подмосковье у "всей страны" скорее всего примерно такое же как к налогу на "роскошные" автомобили. Абсолютное большинство - не против, но в принципе пофиг, т.к. мало кого касается.
Вы не расстраивайтесь. В Питере в начале года люди получили квиточки с 6ти кратным повышением квартплаты. Кое кто из ЖКХ после этого сел на нары. Наш расстарался. Я за июль за квартиру заплатил всего 2300, а за январь было 5400. Тут, скорее всего, тоже будет повод для пиара и подвижек. Чтобы что-то старое, заскорузлое сдвинуть, надо сначала потрясти, пошатать. А ситуация с недвижимостью и с ЖКХ нездоровая очень и давно.

[KALENDAR.RU]

А зачем ты МНЕ пишешь о Валере, Кирилле и Теремке? Я же говорю о тебе и о том, как ТЫ себя ведешь. Я бы понял, если бы ты в ответ написал, что Я тебя оскорбляю, да еще и ссылку бы дал.
Может, потому, что они - мои друзья? Да, друзья... и что? Они понимают, что ты - не дебил и не бомж, поэтому их и оскорбляет то, как ты ведешь дискуссию.
Другое дело, что они - обычные люди и не могут сдерживать эмоции, а я - не обычный. И цель у меня здесь не такая, как у них (я о ней уже говорил).

Говорить о том, много 20 соток или мало я не собираюсь, я купил столько, сколько хотел. Мне нравится. И платил все эти годы налог на землю. И соседи мои платят, некоторые из них - обеспеченные люди, некоторые - довольно бедные, живущие тут изначально.
С этого года им придется платить 40 000 вместо 1000, что однозначно говорит МНЕ о том, что у них расходы ВЫРОСЛИ.
А если учесть, что я приводил по этим участкам еще два примера роста расходов, это показывает мне, что рост - существенный.

А то, что мы не вызовем сочувствия "всей страны" - это и есть одна из наших бед, у нас никто не вызовет сочувствия "всей страны", 37-й год это хорошо показал, большинство людей говорило, что просто так не сажают"



Не, так не надо, надо либо пропустить мимо ушей, либо уж идти до конца, а написать часть, а потом "ну да ладно" - совсем нехорошо.



Для меня личным оскорблением является тот факт, что ты, определенно очень неглупый человек, здесь ведешь себя... гм... показывая уровень ниже, чем он есть у тебя на самом деле. То есть - ИГРАЕШЬ.



Даю справочку: у нас тут группа участков, очень старых, их Государство давало больше чем 50 лет назад. Давали профессуре,артистам и т д. Каким-то образом здесь еще удалось сохраниться тем, кто жили еще раньше, до этого. Место довольно популярное, участки в последние лет 20 покупались и продавались, то есть - появились новые люди, я - один из них. Стандартный размер участка - 20 соток, у меня - тоже.
На всякий случай (хотя, ИМХО, это не имеет отношения к делу) деньги на эту покупку я ЗАРАБОТАЛ и заплатил все налоги, которые были в то время, если надо - есть подтверждающие документы.

[KALENDAR.RU]

К справочке приложу пару фоточек, показывающих, что 20 соток не так уж и много:

Перед домом газончег



А за домом - площадочка для бадминтона, я же, Ильяс, не ударяюсь в воспоминания, сколько раз я мог отжаться, когда был моложе, я добиваюсь того, чтобы сейчас быть в лучшей форме, чем раньше.

[KALENDAR.RU]

Ну и напоследок, чтоб ты понимал (хотя я не верю, что ты этого не понимаешь), что именно так раздражает твоих оппонентов.
Случайно или нарочно, но ты ведешь дискуссию так, как ведут ее известные сектанты, вот очередной пример "подмены понятий" и увода разговора с неудобной темы.

Ты вроде начал говорить о том, лучше стало жить или хуже. Я привел очередной ФАКТ того, как государство увеличило налоги. Ты сначала пытался "предполагать", что этого на самом деле не произошло, потом, когда я ясно сказал, что письма из налоговой получены, пытался сказать, что "возможно это скоро отменят", потом сказал, что "большинство населения нам не сочувствует".
А какая разница? Мы же факты приводим. Я даже не говорю о том, правильно или нет, что налоги растут, просто факты.
А до этого был факт о том, что вывоз мусора стал платным (да и организовано это так6 что фиг воспользуешься даже за деньги), а еще до этого факт с деревьями. А еще... хватит, может?
Вот три факта, показывающие рост расходов в Подмосковье.