X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Сравнение ДС-12, ДС-250, Кэнон 3220 и Бизхаб-450 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Цифровая печать > Цифровая печать. Технический раздел.
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2006, 19:29   #1
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Сравнение ДС-12, ДС-250, Кэнон 3220 и Бизхаб-450

Суть вопроса следующая: в нескольких темах этого раздела, так или иначе стихийно происходит сравнение вышеперечисленных машин, всех сразу или каких-нибудь двух из них. Сравнение происходит по отдельным параметрам, опять-таки стихийно.

Сейчас мы решили купить машинку этого класса и стоим перед выбором. Мне показалось, что будет полезным не только для меня, если выработать критерии сравнения и обсудить соответствие им данных машин. Меня интересует мнение не только продавцов, но и пользователей, даже пользователей в первую очередь.

Итак, какие параметры могут сравниваться:

Технические характеристики

1. Максимальный размер бумаги
2. Максимальная плотность бумаги
3. Максимальное поле запечатки
4. Максимальный формат бумаги из лотков (не из ручного).
5. Максимальная плотность бумаги из лотков.
6. Максимальная плотность бумаги через дуплекс.
7. Минимальный размер бумаги (конверты).
8. Производительность ( на различных плотностях)

Качество печати

1. Приводка лица и оборота
2. Разнотон в тираже
3. Разнотон лица и оборота.
4. Печать плашек и градиентов
5. Печать на фактурных и металлизированных бумагах и самоклейке и т. д.
6. Постоянство позиции изображения на листе в тираже
7. Обязательно смотреть геометрию. Печатаем миллиметровку и видим изменения скорости в процессе протяжки (в идеале их нет).
Печатаем прямоугольник и сравниваем диагонали, видим отклонение оси ролика переноса от перпендикеляра к протяжке. На том же прямоугольнике видим (линейкой) перекос листа в податчике/протяжке. (обязательно пробуем на бумагах разной плотности, т.к. в некоторых аппаратах есть механизм компенсации перекоса при подаче, но работает он только на тонких бумагах).

Другие факторы (экономика, сервис и т. д.)

1. Стоимость оттиска
2. Стоимость аппарата
3. Характерные болячки
4. Уровень сервиса
5. Что еще?

После того, как список будет дополнен, можно будет приступить к сравнению[/u]
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием




Старый 01.06.2006, 22:58   #2
iSergio
Ветеран ПТ
 
Аватар для iSergio
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 563 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 26
Репутация: 584 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За героическую помощь в создании дизайна форума 
Total Awards: 1
По умолчанию

Может и мою занести в список? Типа прородитель Бизхабов... А то от Ксерокса два аппарата, а от минолты один... Да, и ДС-12 рухлядь еще та, по сравнению с моей.
__________________
iPrint – типография, печатный салон, дизайн и фото-студия.

www.iprint.ru
iSergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 23:04   #3
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Твою - если только в черный список. Был сегодня у одного коллекционэра цифровых машин, у него две дисишки - 12-я и 250-я и Кэнон 3200. Бизхаба, пока, правда нетути. Так вот, он отдал голос в пользу диси-12.
Аргументы: у ДС-250 проблемы с масштаброванием, практически невозможно делать мелкие изделия, визитки, например. Она гнет всю бумагу, окромя колотека и еще пары сортов, есть и еще проблемы. У Кэнона тоже есть известные болячки. А Дисишка работает как часы фирмы Мозель.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 23:10   #4
iSergio
Ветеран ПТ
 
Аватар для iSergio
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 563 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 26
Репутация: 584 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За героическую помощь в создании дизайна форума 
Total Awards: 1
По умолчанию

А моя-то тут причем? Нелогично...
Вот вам аргументы против ДС-12 в моем "секторе"
1) скорость ужасная, а мне надо редко, но очень быстро
2) качество "как шелкуха" или "твердочернильного принтера" - блестящий отпечаток, моих заказчиков, которым нужны не визитки, а эмуляция офсетной печати, совершенно неустроит
3) Достаточно и одного из первых двух, что бы мне эта машина даром была не нужна, у меня аналогично тектроникс твердочернильный печатает, и расходники на него тоже дороже стоят, я же не рекомендую его всем покупать. Хотя к нему я сервис не разу не вызывал, в отличие от Минолты
iSergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 23:16   #5
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Я не понял, Сережа, что тебе надо редко, но очень быстро, но с некоторыми аргументами согласен:

1. Многим не нравится глянцевый отпечаток
2. После ДС-12 невозможно нормально заламинировать.
3. Невозможно печатать фирменные бланки

А твою машинку я не включил не из личной неприязни к тебе , а потому, что Валера (ВАЛЕРА!) писал, что Бизхаб-450 - лучшая модель Коники... да и Минолты тоже...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 23:19   #6
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию

13. Знание аппаратом ходовых форматов бумаги. (КМ 8050 и ее рип IP-901, с которыми я общался, не знали наиболее ходового у меня формата SRA3, а регулировать приводку позволяли только на форматах, которые знали).
14. Равномерность 50%х плашек (для тандемов - особо смотреть на бинарные).
15. Обязательно смотреть геометрию. Печатаем миллиметровку и видим изменения скорости в процессе протяжки (в идеале их нет).
Печатаем прямоугольник и сравниваем диагонали, видим отклонение оси ролика переноса от перпендикеляра к протяжке. На том же прямоугольнике видим (линейкой) перекос листа в податчике/протяжке. (обязательно пробуем на бумагах разной плотности, т.к. в некоторых аппаратах есть механизм компенсации перекоса при подаче, но работает он только на тонких бумагах).

Еще вспомню - напишу.
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 00:46   #7
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию

15. Максимальный формат бумаги из лотков (не из ручного).
16. Максимальная плотность бумаги из лотков.
17. Максимальная плотность бумаги через дуплекс.
18. Минимальный размер бумаги (конверты).
19. Разнотон лица и оборота.
20. Постоянство позиции изображения на листе в тираже (а то резать будет мучительно... роликом). Особенно смотреть на плотных глянцевых бумагах большого формата при двусторонней запечатке.
21. Печать на металлизированных носителях (самый распостраненный эффект - ухудшение переноса тонера к заднему краю листа, но некоторые аппараты, у которых не скапливается заряд на бумаге, этим не страдают).
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 12:55   #8
JNS
Начинающий
 

Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
По умолчанию Re: Сравнение ДС-12, ДС-250, Кэнон 3220 и Бизхаб-450

Предлагаю:
1. пп.1,15,16,17,18 - объединить. Все это, а принципе, техн. данные. Их можно просто опубликовать. 8, 13 - объединить, как печать плашек и градиентов.
2. 9, 21. Обозначить, как пропечатка дизайнерских бумаг, не предназначенных для цифровой печати. Здесь интересно прочитать о максимальных плотностях "съедаемых" бумаг.
3. Ввести бальную систему оценки. Будет меньше воды.
4. Ограничить сравнение существенными (при выборе) критериями. Иначе, только по РИПу можно добавить пунктов 10. Будет сравнение, как в АвтоРевю. Не поймешь, какой автомобиль лучше.
Еще есть вопрос.
А БИЗХАБ будете испытывать с РИПом или с принт-контроллером?
JNS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 13:04   #9
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Согласен. Попробую объединить.
Бизхаб, думаю, надо учитывать с РИПом.
Предлагаю пятибальную систему.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 14:13   #10
JNS
Начинающий
 

Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
По умолчанию

Еще, интересно было бы услышать мнение о Тошибе 3100С. Но аппарат - "эксклюзив". Вряд ли кто сможет дать достоверную инфу.
JNS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4